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巴菲特：我們發(fā)現(xiàn)投資方面的回報(bào)，短期內(nèi)的其實(shí)根本不意味著什么，我們可以承擔(dān)很多這方面的損失。我們并不是很執(zhí)著于想這個問題，因?yàn)槲覀兏粗貎?nèi)在價值，我們并不是做短期收益的預(yù)測。我們截至3月31號做到了什么？我們已擁有超過900億的資金，所以希望給大家匯報(bào)這一點(diǎn)。希望把這些收益能延續(xù)下來，繼續(xù)進(jìn)行投資。

我想提下我們有一個很小的投資側(cè)重點(diǎn)，今年在這方面表現(xiàn)尤其明顯，我們其實(shí)更愿意承受這方面的損失而不是受益，尤其是將受到稅收方面的影響時。另外一個重點(diǎn)是，今年我們利潤率方面拿到35%的成績，虧損方面卻不會出現(xiàn)這樣大的損失。

在截至去年12月31號時，我們假設(shè)有一個新的稅收法案出臺，將對我們產(chǎn)生一些正面的影響。今年第一季度，我們的承保金額出現(xiàn)了一個非常大的變動。在我們之后的年度報(bào)告中可以更明顯看到，網(wǎng)上也可以查到。我們更多去考慮我們的收益，這也是在年度報(bào)告比較詳細(xì)地體現(xiàn)出來的，請大家詳細(xì)地讀讀。

第一個影響我們保險業(yè)務(wù)的因素是，我們很多比較主要的競爭對手也公開提到過，他們已經(jīng)開始改變保險政策，慢慢減少自己新的業(yè)務(wù)，因?yàn)樾聵I(yè)務(wù)會帶來什么？比較大的損失，特別第一年這種損失會非常大，損失的比率非常大，而超過第一年的業(yè)務(wù)方面，會比我們更新的業(yè)務(wù)多出10%的收益。

巴菲特：我們有很多新的業(yè)務(wù)，而至少有兩個我們的競爭對手說他們不希望有更多新業(yè)務(wù)，因?yàn)樗麄儾幌Ｍ谝荒瓿惺苓@么多的損失。所以這對于我們來說是件好事兒。我們利用這個機(jī)會能發(fā)展更多新業(yè)務(wù)。當(dāng)然這也是有一些成本的。

第二個影響我們保險業(yè)務(wù)的因素是，第一季度發(fā)生了一個非常重要的事情，就是我們增加了浮存金，這個浮存金有140億美元，都是今年第一季度收獲的，它還在繼續(xù)增長。第一季度增長了140億美金，我們的財(cái)報(bào)可以非常明顯看到這點(diǎn)，現(xiàn)在總的浮存金金額已遠(yuǎn)超900億。

第一季度長期來看對我們并不是那么重要，但可以看到它的顯著貢獻(xiàn)。

伯克希爾-哈撒韋公司2017年第一季度的稅后利潤表

隨后是提問環(huán)節(jié)：

1．第一個問題是關(guān)于富國銀行的，這是我們這么多年下來股票投資最高的一個公司，這往往是股東提出的非常重要的問題之一。今年富國銀行的獨(dú)立董事們，雇傭了一個大的律師事務(wù)所，做了一些調(diào)查，他們覺得這些調(diào)查比較嚴(yán)格，出了一個叫做《富國銀行銷售形勢》的報(bào)告。這中間包括很多部分，也包括公司內(nèi)部現(xiàn)在存在的問題，富國銀行現(xiàn)在采取分離式管理，給很多地區(qū)銀行領(lǐng)導(dǎo)授權(quán)。所以巴菲特先生，你覺得現(xiàn)在伯克希爾會不會因?yàn)榉蛛x式和地區(qū)式管理，也面臨一些風(fēng)險？

巴菲特：我想在我們的公司里面，當(dāng)然也是這樣一種所謂分離式的管理，也就是不是集中式管理，這也是現(xiàn)在很多公司的管理方式。我們的想法是這樣的，我們對一些原則是非常注重的，我們并不是只發(fā)布一些原則，每年的年會你都可以看到，我們也進(jìn)行一些詳細(xì)的解釋。股東跟這些經(jīng)理之間，我們有時候可能一、兩年之間，都不會聽到我的集中式管理，只要告訴我賺多少錢，怎么做的就可以。

我們現(xiàn)在的聲譽(yù)是溝通得到的結(jié)果。查理跟我絕對相信能建立一套正確的企業(yè)文化，這是非常重要的，文化是能自己進(jìn)行選擇的，自己的經(jīng)理要管好自己公司的事，讓他們自己管理，當(dāng)然會得到更好的結(jié)果，不是說非要發(fā)布一個所謂幾千頁的原則書什么的。

我們現(xiàn)在大概有36萬員工，在我們旗下的公司，在一些不同的城市里，每個人如果做錯了，今天坐這里的肯定不知道。我們今天講話時，就可能有人工作做的不當(dāng)了。我們現(xiàn)在真正的問題是經(jīng)理人，他們是不是真正地在構(gòu)思找到一些更好的行動方案，或者說沒有做成功時，他的指令是不是真的發(fā)給他的底下人了，我們是不是要管他們做的這些事呢？

富國銀行這件事來講，他們有三個錯誤，有一些錯誤還影響到其他的方面。現(xiàn)在任何行業(yè)都必須有獎勵制度，這是勢在必行的，但要非常小心，哪些人能真正受到獎勵，如果發(fā)生行為缺失的人不能獎勵他。

富國銀行的情況，它的獎勵制度所謂交叉銷售的概念，每個客戶進(jìn)來時都希望每一季銀行能告訴他們，能提供給他們多少種服務(wù)。所以現(xiàn)在最重要的管理觀點(diǎn)是刺激員工能夠做的更好，就能提供更多企業(yè)的業(yè)績，根據(jù)你到底能銷售多少商品或服務(wù)，就能得到獎勵。但是后來我們發(fā)覺這一種機(jī)制發(fā)生缺失，任何公司都會發(fā)生錯誤或缺失，這些錯誤發(fā)生時，你此后會找到了導(dǎo)致這些錯誤的一些原因。

我們后來到底怎么發(fā)現(xiàn)存在這樣的一個錯誤了？最大的一個錯誤是什么？我當(dāng)然不知道它的實(shí)際情況怎么樣，但我有這些信息，就是富國銀行內(nèi)部給我的一些信息。今天如果有非常大的問題發(fā)生時，我想CEO絕對會是第一個有麻煩的，這一刻CEO必須負(fù)責(zé)。

4月28號CEO跟總檢察官麥瑞講這些話，我們覺得這些事做的非常愚蠢，而且造成了非常不好的影響。給美國財(cái)政部報(bào)告一些不好信息，其實(shí)都是假的，你不能這么做。CEO還有其他一些底下的人都知道這件事。后來我們也跟美聯(lián)儲，跟所有理事會里的人都進(jìn)行報(bào)告，當(dāng)然中間有一個我的好朋友，他該做的事兒結(jié)果沒做，后來又延遲了。

5月15號又發(fā)生了一件事，放一些虛假的消息，這真的讓我氣壞了。這些高管其實(shí)都知道了，但沒有改進(jìn)問題，有一些人應(yīng)被革職，他們被警告后這個事情越搞越大，所以這些事情必須提前禁止。當(dāng)CEO被警告或發(fā)現(xiàn)這種事的時候，他們事實(shí)上已犯了錯誤，這些事情是必須要開始就立即改正的。后來他們完全意識到時，這時候就影響到我們的盈利狀況了。

中間大概有1.8億美元的問題，還有銀行里有上幾億幾十億的資產(chǎn)都會影響到，這一次發(fā)生的問題到底有多少，也許幾十億，我們現(xiàn)在還在研究之中。現(xiàn)在主要的問題在哪里？就是不僅談?wù)撨@一件事情，而是他們學(xué)到到什么？犯錯誤的這個系統(tǒng)到底有沒有改進(jìn)？

作為伯克希爾公司，我們有一些主要的信息來源，對我來講，任何事情如果發(fā)生，哪些事情做錯了，或者底下一些分公司，子公司做一些什么事情，我們都有一些熱線可以舉報(bào)的。這一件事我們舉報(bào)時也許有四千個不同人牽扯進(jìn)來。有時不見得四千舉報(bào)都是正確的，可能有些無關(guān)緊要的事，但我們做內(nèi)部審計(jì)要看所有這些舉報(bào)。

還有很多人可能會匿名舉報(bào)，大部分人都知道這個舉報(bào)熱線，任何事情如果看起來非常嚴(yán)重我是絕對會知道的，這時候必須進(jìn)行一些付諸行動的管理。不可以發(fā)生一次后我們才開始調(diào)查。這些研究調(diào)查也都會持續(xù)進(jìn)行。如果現(xiàn)在暴露了一些實(shí)際情況，不是我們都能接受的話，我們必須開始嚴(yán)謹(jǐn)審核，這是一個非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)南到y(tǒng)。

我知道富國銀行絕對有一些審計(jì)系統(tǒng)還有一些線上作業(yè)，即能立即糾正錯誤的舉措。但聯(lián)系到整個系統(tǒng)的時候，信息是不是到了正確的人的手中，誰做了什么，在哪段時間做了什么事？所以我知道這是犯的非常嚴(yán)重的錯誤。也許因?yàn)槟承┤耍瑳]有把糾正信息送到正確位置，這就是發(fā)生的問題，查理你對這個問題怎么看？

怎么解決這個問題我是這么看的，如果你今天做企業(yè)，底下很多人在工作。因?yàn)橐粋€獎勵制度造成某些人行為不當(dāng)，沒告訴每一個人他應(yīng)該要合規(guī)，這是最重要的。這么多年的監(jiān)管后每個人都必須非常謹(jǐn)慎，能夠有一個可信任的文化是最重要的，我想如果有這樣一個文化，問題就會越來越少。

沒錯，但有時我們還是有死角看不到。查理曾講過，預(yù)防重于治療非常重要，就是面對一件事情，預(yù)防可能比治療還要更重要。今天一盎司的預(yù)防，也許勝過未來一噸重的治療，延遲解決不了問題，問題有時候是解決不了的，所以還是預(yù)防最重要。交通罰單處罰你，所羅門公司事件對你調(diào)查相當(dāng)于給你開罰單，現(xiàn)在CEO不小心失足造成的問題對組織有非常大影響，必須立刻付諸行動。坦白講我不知道任何系統(tǒng)，除了我們剛剛講的舉報(bào)熱線外，還有怎樣的措施能讓您真正不犯錯。

過去六七年，因?yàn)檫@種舉報(bào)制度我們做了更大改變。這些所謂不記名的舉報(bào)，當(dāng)然不會因?yàn)槟惚慌e報(bào)我就會處罰你或怎么樣，但我要告訴你你被舉報(bào)了。很多人可能在伯克希爾里面做錯很多事，比如動用一個比較小額的公款或犯一些不太大的錯誤，追求自管但合規(guī)就是我們的結(jié)論。

2.Jonathan Brant提問：無人駕駛車輛的發(fā)展會影響到今天的保險業(yè)嗎，會有怎么樣的影響？

巴菲特：能讓世界更安全我覺得是好事，對汽車保險公司來說可能并不是一件太好的事。現(xiàn)在我們面臨卡車業(yè)缺少駕駛員的情況，如果這些人工智能技術(shù)能提高他們的安全性我覺得是很受歡迎的。

3．你覺得哪種公司可以得到你們的青睞？

巴菲特：不知道我是否可以說到你真正喜歡的。但我想說的是，當(dāng)我們發(fā)現(xiàn)這樣的公司，我們肯定會行動起來。我們可以看看大概5到20年之后的這個時間里，他們會不會還具備現(xiàn)在的競爭優(yōu)勢，這一種優(yōu)勢會不會持續(xù)這么長時間。他們是否有足以得到我們信任的領(lǐng)導(dǎo)層和管理人員，他們是否符合伯克希爾的文化，當(dāng)然還有價格方面的因素。

當(dāng)我們收購一個企業(yè)的時候我們會出手很多現(xiàn)金，會看他們長期是否可以給我們有一個很良好的回報(bào)表現(xiàn)。我們?nèi)绻龀鲞@樣良好預(yù)測的話投資會感覺更好一點(diǎn)，我覺得對我們來說投資需要考慮。

4.CNBC記者BECKY QUICK：這是來自一位股東的提問，他說了很多富國銀行，美國運(yùn)通的情況，美國運(yùn)通失去了好事多的業(yè)務(wù)，對伯克希爾來說你們繼續(xù)持有這些公司股票會有什么樣的影響？

巴菲特：我們花很多時間想這些問題。因?yàn)槲覀兌际枪竞艽蟮墓蓶|。美國運(yùn)通，可口可樂都這樣，富國銀行也是。我們都有幾十億的持股額，這些公司的業(yè)務(wù)都是我們非常喜愛的，但他們都有不同的特征，您剛才也提到，像美聯(lián)航這樣的公司，我們是美國四大航空公司最大的股東，這個產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在面臨不少風(fēng)波。所有這些業(yè)務(wù)都會有很多問題，有一些甚至面臨比較大的損失。美國運(yùn)通方面，如果你讀了他們第一季度財(cái)報(bào)的話，他們在金卡方面做的非常好，收益大概提高到17%，在英國或其他一些國家都這樣，在日本也是，美國也如此。

競爭肯定每個行業(yè)都存在，我們買美聯(lián)航，可口可樂，并不是他們不會面臨問題，我們買他們的理由是覺得他們有強(qiáng)勁的長期發(fā)展勢頭，我們也喜歡他們的財(cái)政政策。我們買了很多這樣的公司，確實(shí)要看他們到底具有一些相對競爭對手的優(yōu)勢在哪里，是不是長期良好運(yùn)作。

我們判斷買的公司基于他們對產(chǎn)品的管理，尤其對競爭對手來說，這種優(yōu)勢不會短期內(nèi)就消失，我不會提具體的公司名字。我們麾下的公司總體是非常良好的，盡管有些小公司，他們其實(shí)也有自己的所謂經(jīng)濟(jì)堡壘。很多時候，在這樣一個資本主義的運(yùn)行環(huán)境下，沒有人可以很容易把城堡打塌。而這一個城堡里面，你的定位非常良好，有護(hù)城河把競爭擊退。

像美國運(yùn)通，可口可樂是19世紀(jì)建立起來的非常大的企業(yè)。富國銀行我不記得哪一年創(chuàng)立的，運(yùn)通是富國銀行分離下來一個業(yè)務(wù)，這些公司他們有很多挑戰(zhàn)，也會在今后面對更多挑戰(zhàn)，任何公司都這樣，我們的保險業(yè)務(wù)也如此。

5.Jay Gelb：這是對你們跟AIG的再保險業(yè)務(wù)提出的從它的效率和記錄來看，是不是值得伯克希爾去投這樣的付存金進(jìn)去，你覺得它們的保金在長期對伯克希爾來說會不會盈利？

巴菲特：我們覺得這是一個很智慧的決定，這一項(xiàng)交易可能對于很多人來說，會顯得比較陌生。AIG向我們轉(zhuǎn)移的是什么？就是它們的這些債務(wù)。而這個大概是超過了250億的80%的程度。而在未來的250億里面，我們需要付出他們80%的這樣一個情況。所以大概是達(dá)到200億這樣的金額。

6．我從科羅拉多州來的，這是我第五年來到大會，我現(xiàn)在要問芒格先生一個問題，我知道您的事業(yè)之中，可不可以跟我們講一下有哪件事是你覺得做的最好或最喜歡的。

芒格：要講我最喜歡做的事情，哪一件呢？我想喜詩糖果這個交易，我是非常滿意的。這個糖果公司，這一個老品牌是非常有威力的。我一輩子就是學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)再學(xué)習(xí)。我想伯克希爾在一些重大的投資上也都在繼續(xù)學(xué)習(xí)中。今天如果做資本部署，經(jīng)驗(yàn)非常重要，跟你擲骰子一樣，我們每天不是說光吃甜甜圈就可以過日子。做決定的時候，如果一個球投出來，它到底是什么方向，我們都還要再學(xué)的。如果不學(xué)的話我們今天不能坐在這兒。你在那里過日子，但沒有學(xué)習(xí)的話可能是行尸走肉吧。學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)是我最喜歡談的，釣魚時第一要了解魚在哪里，第二個不要忘記現(xiàn)在釣的魚往哪里游。

巴菲特：你講的沒錯，漁夫是不是這樣我不曉得。第一條魚釣在那里，第二條是不是還在那里？我1966年在巴黎街頭買了家百貨公司，并不是說我很有經(jīng)驗(yàn)或者說就想買那么一個店。也許那里還有一些競爭者進(jìn)入了，你跳進(jìn)去，另外一些人也跳進(jìn)去，可能幾家店進(jìn)來了，這都有可能。你當(dāng)然可以從經(jīng)驗(yàn)中學(xué)習(xí)教訓(xùn)，哪些最能避免的，我們當(dāng)初嘗試了很多。

7.Andrew Ross Sorkin：您說不能投資科技公司，因?yàn)槟悴惶私狻Ｄ悻F(xiàn)在對高科技IT的看法又改變了，因?yàn)槟阕罱顿Y了蘋果公司，星期五你又講IBM好象沒有滿足您當(dāng)初的期望，所以你現(xiàn)在如何看蘋果跟IBM，對兩個公司看法是怎樣的不同，還有你現(xiàn)在對科技公司的想法是什么？

巴菲特：買IBM是六年前的事情，這個六年已過去了。

蘋果公司不一樣，蘋果是消費(fèi)者行業(yè)。這個產(chǎn)品我們再討論一下，做一些分析，這可能要看一下消費(fèi)者的行為及他們到底是怎么樣看這家公司。產(chǎn)品根據(jù)消費(fèi)者行為而有所不同。IBM的客戶跟蘋果客戶完全不一樣，當(dāng)然我講的這些方法不見得完全對，大家也不見得完全同意。投資兩個公司是兩個不同決策下的產(chǎn)物。投資IBM可能做錯了一些決定，投蘋果公司是不是也可能錯了？我們拭目以待。我不會說一個橘子和一個蘋果如何如何，兩個不能同日而語的或相提并論的，我不這樣看。

芒格：當(dāng)時我們對紡織業(yè)投資時覺得是一個不錯的行業(yè)，但有人投資到了更好的地方。如果要問我的意見，我們找到了這些公司也非常聰明地進(jìn)行了投資，這就是我們常常做的，之前兩個公司是這樣，現(xiàn)在也這樣。之前是1塊或者12塊我們可以買到，這是非常低的價格，沒有任何成本的風(fēng)險。但現(xiàn)在，如果找到一個好公司不快買的話別人就買了，讓我們拭目以待吧。

有的時候，我自己雖然進(jìn)行學(xué)習(xí)但還會搞砸。沃爾瑪也是一個例子，原來沃爾瑪我們覺得是非常好的，但結(jié)果卻不見得。所以執(zhí)行力是最重要的，要怎么樣去執(zhí)行。

講到預(yù)測我講很難預(yù)測。今天的勝家或者贏家，未來到底有多少現(xiàn)在的競爭者還會在這個行業(yè)之中，這沒有辦法預(yù)測。前幾天我還犯一個錯誤，非常重要的信息，大家都矚目的錯誤。

華盛頓郵報(bào)曾報(bào)道過，每一個人都可能碰到這種事情的。兩個企業(yè)或者公司，也許你今天投資下去了，明天就被競爭者搶走，所以你要怎么樣尋找到這樣的企業(yè)是非常重要的。查理你的想法呢？亞馬遜我們家沒有投資，錯過了一個大好機(jī)會。

8.GREGG WARREN：今天鐵路公司已經(jīng)慢慢集中，只剩下幾個非常大的。現(xiàn)在油價又開始上升，價格戰(zhàn)也是航空公司要做的。再講到客戶滿意度，我注意到航空公司現(xiàn)在跟鐵路公司是不太一樣的，我們知道伯克希爾在十幾年之前開始投資鐵路，但現(xiàn)在好象任何一個公司投資都要上百億。您今天持有的還有聯(lián)邦快遞，類似貨運(yùn)的一家公司，現(xiàn)在這些投資你有怎樣的選擇性？跟我們解釋一下。我想今天投資航空公司并不是跟鐵路公司有關(guān)，并不是因?yàn)槲覀兺顿Y鐵路就必須要投資航空公司，這可能不是我們的初始想法。

巴菲特：比較難運(yùn)作的公司，航空公司算之一。今天這個公司已是百年歷史，我們是不是就投資？你今天如果投到航空公司，航空公司破產(chǎn)的有上百家了，過去十幾年中，都曾產(chǎn)生過這樣一些情況，查理跟我也見過。美國航空公司就是一個例子。在它身上我們投資非常多，也損失非常多的錢。我們期間也賺一些錢，但其中一段時間人們對航空業(yè)非常熱衷，那個時期后我們賣掉自己的持倉。他們這之后兩次宣告破產(chǎn)。

我可以告訴你們的是，航空業(yè)競爭非常激烈，很多時候采用自殺式方式進(jìn)行運(yùn)營。而我們現(xiàn)在在很多大型航空公司都有持股，我們看到不管大的還是小的公司，都或多或少面臨破產(chǎn)危險。80年代時，他們的定價甚至采用自殺性方式進(jìn)行，而現(xiàn)在我們的收益，其實(shí)比那個時候有了一定改善。

這種收益率對我們的投資資本來說，相應(yīng)還是較高的，甚至比投資聯(lián)邦快遞和UPS還更高。但并不意味著，某天早上你發(fā)現(xiàn)有航空公司降價你的公司也跟著降價，油價下降能不能通過價格保持來獲得更多利益？這個行業(yè)沒有那么大的靈活性。

因?yàn)橛懈喔偁帲嗤顿Y，情況會更加激烈，整個美國都如此。過去的時間我們看到這樣的情況，不希望環(huán)境影響我們其他的業(yè)務(wù)，過去很多時候我們在統(tǒng)計(jì)上面有自己的優(yōu)勢。現(xiàn)在如果遇到更多困境，可能還可以面對，我覺得查理的哲學(xué)性太強(qiáng)，我可能沒有辦法跟他媲美。下面這件事的機(jī)率很高，就是五到十年的時間里面，將有更多人支持航空公司。航空公司在未來五到十年內(nèi)，我們還可以獲得比較可觀的回報(bào)。

鐵路方面幾十年來都是非常糟糕的投資和業(yè)務(wù)，但慢慢也在改善，情況變得越來越可觀，我覺得我比較喜歡現(xiàn)在的地位，很難區(qū)別這幾家大航空公司誰做得最好。

我的猜測是，所有四大航空公司都會有更大收益，關(guān)鍵在于運(yùn)作效率，他們的邊際收益有多少，是不是值得我們現(xiàn)在進(jìn)行投資，我覺得作為長期來說我們不會毫不猶豫。

9．某德國基金會負(fù)責(zé)人：幾年之前我看一個電影，你當(dāng)時提到美元體系可能并不跟你的哲學(xué)相符，你當(dāng)時提到只信任美元，你可能是在說笑話，但你的笑話背后總是有這樣一個真理：能印制美鈔是很大的權(quán)力。你是不是想過，這些財(cái)富對地球是一種損害，對我們的損害，對財(cái)務(wù)方面造成多大損害呢？再想想可口可樂，它在道德方面，還有在德國市場的做法，可能很多時候都不會受歡迎。作為這個公司這么大的股東，要知道可口可樂損害很多人的健康。

芒格：我們相信美聯(lián)儲，他們根據(jù)數(shù)據(jù)的可行性去預(yù)刷。我一生中都在吃我喜歡吃的東西，這一瓶可口可樂有大概12盎司，我每天大概喝五聽。

10.Carol Loomis提問：這個問題是從奧地利的一家媒體提出的，關(guān)于伯克希爾的內(nèi)在價值。伯克希爾過去十年的復(fù)合的內(nèi)在價值，可不可以解釋一下它過去十年的內(nèi)在價值是怎么去計(jì)算的？你覺得在未來十年，這個內(nèi)在價值是不是還可以去復(fù)合計(jì)算？

巴菲特指出，賬面價值不能完全體現(xiàn)伯克希爾業(yè)務(wù)的價值，因?yàn)檫@些公司被列入賬目的是伯克希爾購買它們時的價格，而不是它們現(xiàn)在的價值。一些伯克希爾的子公司現(xiàn)在的價值已超過它們出現(xiàn)在財(cái)報(bào)中的價值10倍以上，“當(dāng)然我們也有一些年久貶值的資產(chǎn)”。對巴菲特來說，真正重要的是伯克希爾的內(nèi)在價值。內(nèi)在價值的估值非常主觀，要考慮到對未來利率的估計(jì)等多方面，巴菲特并沒有說明這個具體數(shù)字。

同時，他認(rèn)為，最容易被關(guān)注的指標(biāo)是賬面價值，即使這個指標(biāo)仍舊存在缺陷。

芒格表示，對伯克希爾而言，真正重要的是內(nèi)在價值，但他也不能具體說出這一數(shù)字，然而內(nèi)在價值是非常客觀的，可以根據(jù)未來利率預(yù)期或其他方式進(jìn)行估計(jì)，雖然賬面價值是一個有缺陷的指標(biāo)，但堅(jiān)守這一指標(biāo)是最為容易操作的投資或估值方式。

11.Jonathan Brandt提問：如果今天企業(yè)的稅開始下降了，對于很多公司來講，大家都是非常高興的。所以，我想理論上來講，你覺得今天如果在伯克希爾的公司，企業(yè)稅的這些稅的利益得到減稅后，有多少的比例會分享給現(xiàn)在的股東？

巴菲特表示，情況確實(shí)如此，特別是嚴(yán)格監(jiān)管的公用事業(yè)公司，此類企業(yè)所有的獲益都將會傳給客戶。巴菲特還表示，另一方面，伯克希爾投資收益的納稅比例出現(xiàn)調(diào)整，直接會轉(zhuǎn)嫁給股東。

“在伯克希爾·哈撒韋的許多業(yè)務(wù)中，一些可能能夠從稅收調(diào)整中受益，而一些則可能不會出現(xiàn)變化。”

巴菲特還談到了經(jīng)常談到的話題，伯克希爾·哈撒韋能夠適應(yīng)所有的市場環(huán)境，已準(zhǔn)備好在任何經(jīng)濟(jì)下行中獲利。“但如果真正的逆境來臨，我們最后仍可能做得更好，”他說。

12．提問者：你建議我們?nèi)ベI股本，注意它的價值再進(jìn)行購買。幾年之前，你用凱迪拉克做了一個例子，而且得到了更好的結(jié)果。所以這種所謂有折舊的或者是降值的股票，你要怎么樣買呢？？

巴菲特：其實(shí)我給了一個女孩意見，結(jié)果都賣了，是不是有賺錢我不知道。

13.Becky Quick提問：為什么你會建議投資在所謂指數(shù)股票，而不是購買一些個別的股票？可不可以解釋一下你為什么要叫我們投資在指數(shù)股票而不是投資在個別股票？

巴菲特：我們對自己的股票是非常有信心的。現(xiàn)在的問題是，很多人很可能老了還不會是專業(yè)的投資人。但是你不要天天擔(dān)心，去買指數(shù)股票就可以了。SNP是一個比較不讓人擔(dān)心的股票，所以如果我老婆已經(jīng)有了很多的錢，而且還有一些剩余的錢，她可以進(jìn)行投資。

我的妻子凱蒂女士說，雖然我們有幾百萬，但這個錢會不會突然沒有了，你告訴我一下如何應(yīng)對，好不好。我就寫一封信說，親愛的凱蒂，這是很好的問題，不要擔(dān)心你的錢已經(jīng)夠多了。有很多人也許會告訴你，建議你用你錢做一些什么事兒，有些建議有的有意義，有些根本不值得一提。但是告訴你，只要我活著一天，我想你不要像凱蒂女士一樣天天擔(dān)心這個擔(dān)心那個。我的建議是，如果真的要投資的話，可能投資到標(biāo)普500指數(shù)基金，這可能不會讓你天天擔(dān)心。

芒格：我希望她投資我們伯克希爾的股票。巴菲特：我也這樣，沒有說不買伯克希爾的股票。我能理解你剛才提問的邏輯。標(biāo)普指數(shù)基金非常難打敗，對很多人來說，這種投資收益非常可觀。但我覺得我還是對持有伯克希爾的股票，會覺得更加舒服。

14.Jay Gelb：如果跟3G資本有合作，希望收購聯(lián)合利華。伯克希爾的投資會有多少，未來是跟3G一起聯(lián)合投資還是怎樣？

巴菲特：以往我們跟3G的合作，是他們作為控股股東。這不是我們期待的，我們希望能多投大概150億，另外剩下150億由3G投，這是我們最初的協(xié)議。如果這個交易真正達(dá)成的話，很有可能我們真的投資150億資金進(jìn)去，但這需要我們的獨(dú)立董事來做出決定，我們真的希望把150億的資金給投進(jìn)去，這僅僅是因?yàn)椋覀冇X得給聯(lián)合利華這一個收購額是在友好環(huán)境下能投的一筆投資。當(dāng)時我們真的對這個有興趣，但最后發(fā)現(xiàn)情況不是想的那樣，我們最后放棄了這一交易。

15．中國投資者：我們這些股東希望能把1億中國股民拉回到比較合理的投資理念上來，但最難的事是什么？整個世界最難的事情是把人們的價值觀給改變，真的改變他們信仰的系統(tǒng)。讓很多中國投資者能從投機(jī)投資轉(zhuǎn)移到理性投資上來，是非常困難的。我們發(fā)現(xiàn)讓他們?nèi)プ鲞@樣的改變幾乎不可能，我想問巴菲特先生，你能不能給我們提出一些善意的建議，我們應(yīng)該怎樣去做，能夠讓你這一種價值投資的哲學(xué)深入到這些投資人當(dāng)中去，另外能不能給我們一些激勵？謝謝您。

巴菲特：像30年代一本書里面寫到的那樣，那個書是跟投資相關(guān)的，非常好的一本書。就是投機(jī)有什么樣的問題，會有什么樣的危險。我認(rèn)為投機(jī)的可行性是一直存在的。在市場上也會一直有人關(guān)注這一個領(lǐng)域。投機(jī)變得非常不加控制的時候，人們會通過這種投機(jī)的行為變得非常興奮。而我們這個市場中也一直有這樣的情況，這種情況可能對于我們來說，是非常讓人困擾的。對你來說，如果你看到隔壁智商比你還低的鄰居通過投機(jī)買股票，比你賺更多的錢，人們會非常難以忍受。

還有一個跟你問題相關(guān)的一個觀點(diǎn)是，在市場發(fā)展的早期，當(dāng)時會有這樣的趨勢。就是新興市場會讓人們變得更投機(jī)，這不是已成熟幾百年的市場。中國市場其實(shí)一直有像賭場的這種特性。當(dāng)人們看到周圍的人富起來，就都想投入其中投機(jī)賺錢。他們會更愿意去投機(jī)而不是心平靜氣進(jìn)行長期平穩(wěn)的投資。在美國也這樣。

我1949年的一本書當(dāng)時寫到這個情況，這個書現(xiàn)在仍然賣得非常好，我提到的一點(diǎn)是市場變得很熱時，很多的新發(fā)股票都漲的很好，很多人都會被吸引進(jìn)來開始投機(jī)，進(jìn)行賭博。我覺得這是美國過去的一個教訓(xùn)，而中國現(xiàn)在作為一個較新興市場，現(xiàn)在當(dāng)然也有很多股民參與。我覺得在這方面美國有很多的經(jīng)驗(yàn)，可以跟大家分享。

芒格：我當(dāng)然很同意你的這個看法。中國可能會有更多這方面的麻煩。他們還會在這方面變得越來越投機(jī)，但我覺得投機(jī)是一個不太聰明的做法，需要非常多的運(yùn)氣才做得成。

巴菲特：當(dāng)然投機(jī)會給我們這樣的投資者更多的機(jī)會，所以如果有很強(qiáng)的投機(jī)性，像查理剛才提到，我們會陷入一些比較困難的經(jīng)濟(jì)環(huán)境，伯克希爾當(dāng)然在這種環(huán)境中可以做的比較好，我們不會因此感到恐懼。但恐懼有時候蔓延是非常厲害，非常嚇人，2008年9月開始，3500萬人投入股市的價值蒸發(fā)了，而三周之后，大家都開始出現(xiàn)蔓延性恐慌，所以公眾對市場的反應(yīng)是非常極端的，但這個時候其實(shí)對投資人來說是一種機(jī)會。

人們喜歡賭博，喜歡行動，如果他們覺得很容易賺錢的話，他們都會沖上去，過一段時間他們會覺得我們已經(jīng)賺得夠多了，會開始自滿，進(jìn)入自己的一個自我舒適區(qū)，一旦市場發(fā)生變化他們無法預(yù)知或進(jìn)行防衛(wèi)。我覺得還是要繼續(xù)進(jìn)行投資，市場長期是會滿足你的。我們知道市場長期內(nèi)會慢慢指導(dǎo)你下一步應(yīng)該怎樣做。

芒格：我們這方面其實(shí)做了很多的投資者教育，我覺得我們還是做的不錯的。

16.Andrew：特朗普總統(tǒng)和他的顧問都提到一個投資減稅的計(jì)劃，BNSF是你們投資組合下面很大一部分，也占很大規(guī)模，你覺得投資稅收減免對你們的投資，對于收益和回報(bào)方面，還有時機(jī)方面都有什么影響，而且從現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)環(huán)境來看，有這樣一個減稅計(jì)劃，這樣一個補(bǔ)貼計(jì)劃，你們覺得會不會讓你們進(jìn)一步進(jìn)行這方面的投資？

巴菲特：過去在美國也有這樣的投資稅減免，確實(shí)第一年取得不錯收益，在我們的長期財(cái)會計(jì)算中有很大影響，伯克希爾的層面來說當(dāng)然不會做比較激進(jìn)的事，我們會有很多計(jì)算，但跟其他公司不太一樣，但可以確定一點(diǎn)的是太陽能[股評]項(xiàng)目，它們都是一些獨(dú)立項(xiàng)目，開始上馬的時候，他們必須需要政府補(bǔ)貼運(yùn)作，也必須通過稅收法案支持。

巴菲特：如果你改變了這種折舊計(jì)稅的話，我們鐵路上的情況在現(xiàn)有框架下會變得更安全，更加穩(wěn)定。但我懷疑這會不會帶來巨大的不同。

我不太記得我們過去跟我們的經(jīng)理人傳達(dá)時會不會有這樣的情況，就是說因?yàn)槎惙ㄗ兞耍惙赡芗磳l(fā)生改變，我們是不是也要做出相應(yīng)調(diào)整。因?yàn)樵谝粋€所給定的時間區(qū)間里面，很難一下子產(chǎn)生很大變動。如果我根據(jù)一個參眾兩院的稅務(wù)委員會就做出調(diào)整的話，如果委員會主席說到我們做出改變就能有一個有效期設(shè)定的話，那對我們稅收方面來說一個巨大的驅(qū)動是什么？就是風(fēng)能和太陽能發(fā)電。因?yàn)檫@會是一個比較具體的政策，因?yàn)檎Ｍ茏屔鐣茏屛覀兟褂眯履茉础Ｊ褂眯履茉矗稍偕茉窗l(fā)電方式，很多傳統(tǒng)市場機(jī)制不愿意這樣做，這需要一些時間，對于我們來說也需要因此做出一些很大改變。

我們不知道具體這個法案會是什么樣，我們更多是一些猜測，但長期內(nèi)我們覺得這個稅法調(diào)整不會那么大幅。

17．今天我們的投資回報(bào)當(dāng)中，碳，煤扮演什么樣的角色？我們怎么樣進(jìn)行支持？還有國內(nèi)的這些資源以及進(jìn)行活動是怎么樣的狀態(tài)？

芒格：我們知道煤的使用是越來越低，這是勢在必行而且是一定的趨勢。

還有需求量，去年跟今年微微上漲。一段時間過后，我想煤還是可能有下滑現(xiàn)象。但它的速度來講會比較慢，沒有辦法天天蓋發(fā)電廠，不可能一夜之間有無數(shù)發(fā)電廠運(yùn)行，預(yù)測來講當(dāng)然天然氣越來越便宜。我們也看到很多一些變化也就是因?yàn)樘烊粴獾呐畈l(fā)生。但是煤，在我們可能的賺取的價值回報(bào)上在未來十年，或者十年以后可能才比較明顯變化，現(xiàn)在不會發(fā)生這么重大的一個變化。如果現(xiàn)在就不用煤是不可能的。

我想你要很長很長的觀察才可能有變化，用煤的現(xiàn)象才會減少，減少的數(shù)量才會比較大，不管怎么想，今天的情況不會太大改變的。我們希望把所謂的能源能保留給下一代使用。我曾經(jīng)到世界各地都去過，什么地方也都看過。很多人講，以前很早這個已經(jīng)用盡，沒有資源了。還有我們用一些化學(xué)燃料，或者是處理過的一些燃料，這也是我們在想的一些情況，所以能源上要預(yù)測比較難。

我想能源存儲也是一個非常重要的概念。在幾年之后很多州，比如愛荷華州，我們那時候用風(fēng)來發(fā)電，但風(fēng)一天可能只有35%的時間特別大或者可使用。有些電是不是可以進(jìn)行儲存，24×7時間內(nèi)都得要進(jìn)行儲存，愛荷華州我們也考慮有更多研究。我們運(yùn)送的煤，事實(shí)上今年上漲的數(shù)量非常大，BNSF的報(bào)告也可看出來。燃料使用基本來講有上升現(xiàn)象。

巴菲特：但在我來講我想查理看的比較遠(yuǎn)，我的想法是我們運(yùn)送煤十到二十年之間可能運(yùn)送量絕對會下降，但很多事要看得遠(yuǎn)。運(yùn)送煤或者所謂大宗商品，鐵路還是比較可信任和可使用的。而且煤到目前為止還沒有消失的狀況。

18．您以前常常買的一些資本，現(xiàn)在買的這些東西好象是一些比較低資本成長的，所以現(xiàn)在的伯克希爾到底有怎樣的一些情況，對大資本運(yùn)作的一些公司，或小資本投入的這些公司，你現(xiàn)在的這些想法是什么？

巴菲特：如果有比較小的資本能投資我們還是會買的。我們有幾個原則，第一個就是回報(bào)率要比較高，投資的數(shù)量也不是那么大。而且這個公司成長非常快，所以如果必須要投資大量的資金，他要未來能成長的話，當(dāng)然比較困難。我的信念是如此，而且我也希望和相信是這樣。有的時候我們會進(jìn)入五個最大美國公司之內(nèi)，但有時候也不一定。不知道現(xiàn)在大資本市場上的大公司到底有多少，如果五個大公司都集中一起進(jìn)行計(jì)算的話，這些公司有時候連自己真正的股本都沒有達(dá)到。

所以一般來講，我們長期資本來做考量的話，成長且能夠賺取大量錢，必須進(jìn)行大量資本投資才能賺取更多錢，鐵路行業(yè)也是如此。但現(xiàn)在這個行業(yè)已經(jīng)改變了，有時候有一些公司不需要更多錢，去集資到兩萬億資金，所以現(xiàn)在看到比如說財(cái)富五百強(qiáng)公司里面，也有這種狀態(tài)，比如美孚，GE這些公司。所以毫無疑問的，如果這個公司不需要任何資本就能夠賺錢，我們當(dāng)然是樂此不疲的，但不太可能有這樣的情況。資本是否進(jìn)行回收這是我們要注意的，我們擁有幾家公司，這些公司回報(bào)非常好。還有公司可能回報(bào)不是特別好，我們要保持持有這些公司。你講的沒有錯，我們現(xiàn)在投資的方向要改變了。錢放在哪些投資公司，是不是花大資本或不花大資本是我們考慮的情況。

芒格：當(dāng)然在美國我們現(xiàn)在看到了，有時候有一些公司可能要花好幾十倍，才能夠賺取某一倍錢。一些公司一下子賺那么多錢，比如說化學(xué)公司還有它的一些商品等等。還有生技化學(xué)公司，他們真的是用很小資本就可以賺取更多錢。我們都是看到過的。基本上就是世上，市場上的改變千變?nèi)f化，很多人對某一些業(yè)務(wù)趨之若鶩，覺得這個能夠做的很好。

巴菲特：要買到正確的東西，要有正確的概念。BNSF要買鐵有煤供應(yīng)，可能又不一樣，我們的投資環(huán)境，當(dāng)初買這個公司時我們的資本，或者我們的資本概念，是不是以有形的這一種概念來進(jìn)行計(jì)算的。如果說你計(jì)算的能力非常好的話，可能得到一些更好的結(jié)果。現(xiàn)在想下一點(diǎn)賭注，還有我們講大公司投資也會有一些不同，不是每一個行業(yè)都非常好，到底能不能得到好的結(jié)果有時候也要碰運(yùn)氣。

19．你認(rèn)為伯克希爾對于全世界，他們對于你的價值觀點(diǎn)是什么樣的情況，可不可以講一下？

巴菲特：伯克希爾在進(jìn)行投資任何的一些項(xiàng)目的時候，我們也都會跟經(jīng)理再進(jìn)行交談。比如說2008年，做了一些投資，華爾街是不是對我們進(jìn)行贊賞，我們也不知道。但是，我想在很多的公司，我們都有不同的一些經(jīng)理，你可以問他說，他在經(jīng)營他的公司的時候是什么樣的觀點(diǎn)。我有的時候也告訴他們說，我打個電話給你，你是不是可以開發(fā)一套更好的系統(tǒng)，或者是得到更好的結(jié)果。

20．現(xiàn)在低利率的環(huán)境是不太吸引人的。在長期以來，在一些合同的執(zhí)行上是不是可以把這個率提高？

巴菲特：我們必須要對收益率的情況進(jìn)行預(yù)測，去做出我們保險的預(yù)測。4.1%是混合了我們很多這方面的考量，多年的經(jīng)驗(yàn)得出的。我們可能每一周大概兩千到三千萬的這樣的情況。而如果你用一個平均15年的情況去看的話，這就是我們能夠得出4.1%的這個結(jié)果。

21.2011年你們投資了USG，但是很快這個公司就宣告破產(chǎn)了。你仍然在破產(chǎn)期間持有這樣的股票，你能夠講一講為什么這個USG的股本投資仍然是比較安全的投資？

巴菲特：我只記得這個股票是非常便宜的。USG，我不記得我們持股有多少的百分比，大概30%左右。USG在總的來說，是有一些讓人失望的，因?yàn)樗麄兊囊恍I(yè)務(wù)讓人很失望。我記得他們有兩次宣告破產(chǎn)，是這樣嗎？因?yàn)樗麄兊膫鶆?wù)實(shí)在太大了。所以這并不是很好的投資。

22.Becky Quick提問：如果Jeff退休的話，對于我們承保的收益，對保險的收益有多大的影響？

巴菲特：沒有人可以取代他，沒有人有他的能力。但是保險我們有非常好的業(yè)務(wù)在運(yùn)行。有他是最好的一件事，唯一只能他做的事情，只能他一個人來做，但是我們還有很多其他的一些已經(jīng)制度化的東西，可以在我們的保險業(yè)務(wù)中發(fā)光發(fā)熱。他當(dāng)時也是幫助很多人，他在監(jiān)管下面很多人的投資行為，我們看到很多人，很多的這樣的業(yè)務(wù)，在除開阿吉特的管理之外也能夠非常良好的運(yùn)行。

我想我們就是指派不同經(jīng)理管理不同公司，這是我們的一種所謂分散式管理機(jī)制，這是我們公司一直有的情況。我剛才講的，如果你不是專業(yè)投資人，你去投資標(biāo)普指數(shù)，也許比較穩(wěn)當(dāng)。我的公司有50個不同的經(jīng)理，每個經(jīng)理我們常常跟他們講，你覺得你現(xiàn)在的業(yè)務(wù)進(jìn)行的怎么樣，或者問他們今天的業(yè)務(wù)是不是還有更好執(zhí)行方式，能否經(jīng)營的更好呢？所以投資任何項(xiàng)目的時候，我們會跟經(jīng)理進(jìn)行交談。

保險業(yè)業(yè)務(wù)，我們每個月會對這些人進(jìn)行支付的情況進(jìn)行檢查，確保他們是不是活著。我們不能相信他們的親戚，他們可能會向我們講到他們的親人還活著，其實(shí)那個人已經(jīng)死了。這個情況長期來看會慢慢上升，如果利率會保持現(xiàn)在情況的話，4.1%會慢慢降低一點(diǎn)。

芒格：我覺得沒有任何人甚至能接近他，但我們在保險業(yè)務(wù)方面有非常好的一個業(yè)務(wù)在運(yùn)行。其他制度化的東西價格差不多，可以在保險這里發(fā)光發(fā)熱。他當(dāng)時買一家公司是人們大概沒聽說過。他基本通過工人薪酬做出這樣一個投資決定，而之后擴(kuò)大的規(guī)模非常大，這個公司對于我們來說是非常珍貴的資產(chǎn)。因?yàn)槲覀冇蟹浅＠硐氲慕?jīng)理人幫助我們做這項(xiàng)投資。

23．提問：還是接班人的故事，今天我們聽到好幾個人，也就是伯克希爾公司里面管理最好的人，你現(xiàn)在已經(jīng)在開始做接班人的改變了嗎？你改變自己主意了么？

巴菲特：事實(shí)并非如此，并稱其沒有意識到會有人這樣想。他說道，該公司擁有很多極有才干的管理者。

有時候?qū)懴聨讉€名字，他說不行再重新寫幾個。我并沒有徹底考慮接班人事情，到底有什么人，哪些名字，我沒有多想。我們講有很多好的經(jīng)理人在我們公司，好的公司必須要有好的經(jīng)理人，但是這些經(jīng)理人能否成為我們的接班人，這不見得有必然關(guān)系。

芒格：我同意你的說法，我們公司里面沒有幾個是二十多歲的小伙子，這是肯定的。至少前排人沒看到二十多歲的小青年們。

24．提問：以后三年到五年，你要到哪里開始釣魚或者買哪只股票，哪個行業(yè)？

巴菲特：我們沒有講投資哪個行業(yè)，宏觀環(huán)境中，很多人都想問我要做什么決策，但我們對于任何行業(yè)，說老實(shí)話都有興趣，所以我跟查理也會這么談，我們大概可以告訴你哪些事情是我們有興趣的。不是那么快可以做這個決策的，我們對這一個公司或這個行業(yè)，到底是不是真的懂，我們下面是不是能進(jìn)行投資，如果事情討論之后答案是肯定的，我們會開始下注。如果我們知道這一個公司，了解它的產(chǎn)品。我們對消費(fèi)者的一些行為，也是可以再進(jìn)行預(yù)測或估計(jì)的，或者我們可以期待以后的趨勢，二十年，三十年后是怎么樣的，可能就是我們有興趣的，當(dāng)然這是一個非常難的游戲。還有要想到今天注入資本要多少，很多人會給你一些所謂信號，這些人到底是誰，都不搞清楚是不行的。

芒格：現(xiàn)在做的一些安排你們是不是都滿意？我們知道哪些行業(yè)是我們能真正進(jìn)行投資的，我們后來會有更好復(fù)查，我們不會實(shí)際講要推這個行業(yè)，朝哪個方向走。我們看好哪一家公司，可能一個星期內(nèi)，用一些好的人就可以投資了，一個禮拜就賺錢都有可能的。我們做的很好，因?yàn)槲覀冇行〉膱F(tuán)隊(duì)，有一些公司做的很好也不想把自己股本再銷售。有些公司故意把自己包裝的很漂亮，希望人家并購。

很多時候會有人打電話給我們，說要賣他們的公司。但我們不會出一個不尋常或非常獨(dú)特的價錢。今天也許有人賣一家公司給我，還有一些其他人賣類似公司給我，一個人賣出去后可能會高興，其他人賣同樣公司就可能不同，很享受行業(yè)做的工作，把這個遺傳到家人或下一代都有可能，所以這個計(jì)算的方程式又不一樣了。所以說我哪一個事情做的最好我就朝著這個方向走，當(dāng)然每一個人要走這個方向及工作的方式都是不一樣的。所以他會不會把這個公司在某種情況之下賣掉也不知道。所以講到今天不同點(diǎn)是這么不同，你融資的觀點(diǎn)上面來看，就是做一個私人購買，并購行業(yè)來講有時比較困難，我們也買到過比較好的公司。

*本文來源：雪球，作者：Passion啟航，原標(biāo)題：《巴菲特股東大會實(shí)錄3萬字完整版（上）》

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