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10月17日，由常熟市人民政府主辦，常熟市旅游局、常熟市教育局承辦、執惠協辦的《2018·研學旅行與文旅產業融合研討會》在常熟舉辦。本屆研討會圍繞“共享·共榮”的主題，匯集200余位研學旅行及文旅業界前沿精英，共同探討“文旅+教育”資源共享共榮發展新模式。在上午圓桌研討環節，6位重量級嘉賓圍繞“旅游目的地如何打造地域特色研學游”的主題展開深度討論，現場干貨滿滿。

主持嘉賓：

親子貓創始人 魏巴德

研討嘉賓：

常熟旅游局副局長 沈 琴

常熟市青少年活動中心主任 莊月明

安徽師范大學生命科學院副院長 王立龍

OEC中拓研究院創始人 徐鵬

麥淘親子副總裁 殷兆華

以下為圓桌論壇演講實錄：

魏巴德：今天非常開心我們來到常熟，先每一個人介紹一下自己。

沈 琴：我是常熟旅游局的副局長，分管研學，謝謝大家！

王立龍：大家好，我是安徽師范大學生命科學學院的王立龍

莊月明：我是常熟青少年活動中心莊月明。

徐鵬：各位大家好，我是OEC中拓研究院的創辦人我叫徐鵬，我們關注了產品的課程設計和研發這一塊，希望能夠和大家有更多的交流，謝謝！

殷兆華：大家好，我是上海麥淘親子旅游網殷兆華。

魏巴德：歡迎各位嘉賓，我也介紹一下我自己，我是親子貓魏巴德，今天來到常熟，因為我本人是第一次來到常熟，但是今天參加這次會，包括我們的市長，局長給我們介紹常熟研學這一塊，真的感觸特別特別深，尤其是剛剛的唐局介紹了整個的常熟的跟研學跟營地教育這一塊的情況，然后我們覺得特別受啟發。我先第一個問題還是問我們沈局，我們現在常熟的研學這一塊，國學的科普的耕讀，手工的，您能不能常熟關于研學和營地教育一些稍微更詳細一點的給我們再透露一下？讓我們學習的更多一些，謝謝！

親子貓創始人 魏巴德

沈 琴：非常感謝今天我們研學的這么多嘉賓能夠到我們常熟來，在旅游發展的過程當中，大家都知道，現在研學教育+旅游即將成為一個旅游的一種方式，教學的一種方式。我本來我這輩子做過兩個職業，一個是老師，一個是旅游，如果再教學的時候把課堂放到場景當中，對于我們學生的教育和發展會有非常大的幫助，我們常熟自古就崇文重教，古城山水資源非常豐富，從前兩年我們唐局長和我們全體旅游局一直在研究，在整個的旅游發生變化的時候，我們常熟的旅游產品如何更好的結合自身的特點能夠在研學這一塊，孕育出新的豐富的旅游產品供大家選擇和體驗？正巧在2016年12月份的時候，我們11個部門聯合教育部牽頭推出了如何推進中小學生研學旅游的概念，對我們研學旅游遇到了春風，我們就做了梳理，對于研學的視覺包括產品的分類都做了梳理。后來我們也開過幾次座談會，包括了和教育局、文廣新局包括體育局，團委都做了很大的幫助，我們結合常熟的古城園林，包括我們一些古寺我們把江南常熟以我們漁鄉派為代表延伸出來的一個場景教學進行了研發，所以說是江南國學。這個江南國學依托我們像文廟趙園包括古城圖書館推出了一系列以虞山派的書派，畫派詩派延伸出來的產品，我們稱之為是江南國學，所以更好的能夠去做，現在在運營的過程當中也確實，我們能夠發揮優勢，而且得到了學生和家長的好評。

第二個我們推江南耕讀之熟，常熟的整個精神我們都是耕讀傳家，我們的園林里面有一個歸耕課讀，常熟住了那么多名人就是耕地回來讀書的，我們把耕和讀如何結合起來，變成一個研學的課程，把他的場地變成研學的場景，我們利用了一些鄉村旅游區，利用了我們常熟江南田，常熟田的這些我們的稻米的文化技藝結合起來，所以在蔣巷村這些鄉村旅游發展很好的地方，包括我們一些像沙家浜等地就推出了江南耕讀之旅，包括我們教育局推出了一粒米的課程就做的非常好，待會由莊主任進行介紹。

第三個就是江南手作之熟，比如說江南的蘇作紅木的木雕，稱之為雕繡，包括我們江南糕餅的技藝結合起來做了江南手作之熟，再加上由現代的企業轉變而來的，像隆力奇是做日用品和保健品的，他有一個手作的香皂護膚品的技藝都可以結合起來，包括我們的波司登這些企業變成了工業旅游，像隆力奇在全國工業旅游示范區都是非常有名的。

第四塊是科普教育之熟是山水教育制源，像沙家浜的，還有秦風村（音）的科普學校，再加上一些名校，比如說有UWC的還有常熟國際的一系列形成了科普教育之熟。

第五個就是戶外體驗之熟，我們把戶外和體育+的結合起來，我們形成了拳頭產品的就是戶外拓展，獎項的戶外拓展，沙家浜的戶外拓展，皮劃艇，還有沙家浜的龍舟也形成了常熟研學的特色。

結合這5大產品，結合整個常熟的旅游資源我們做了研學產品的梳理，在這個梳理上我們對整個常熟的研學進行了包裝，道啟東南，常來常熟，到這研學是修福，希望我們下面眾多的研學機構和媒體包括我們的旅行社能夠到我們常熟來結合我們一些資源我們能夠把常熟的江南研學，常熟研學堂能夠推廣出去，謝謝！

常熟旅游局副局長 沈 琴

魏巴德：剛剛沈局對常熟的研學如數家珍，而且我覺得她這個人的成長經歷很有意思，當老師然后做旅游，旅游+教育最佳結合體，感謝沈局。關于常熟這一塊，我們的莊主任有沒有一些補充，或者是在這個研學或者是營地教育這一塊您談談您的體會？謝謝。

莊月明：各位領導各位嘉賓，其實即使實踐活動研學旅行這一塊是從2015年開始，時間也3年多一點也不長，我認為搞好研學旅行這個活動主要注重研學游三個之間的關系需要理清，研學游的核心應該是學，重點是研究，游是一個平臺和載體，搞清楚這三個關系以后，所以我們從2015年開始，我們要搞好本地特色的研學游，重點打造的第一個就是研課程的開發，像我們常熟花邊的課程在我們55個老師的共同努力下，在2015年全國基地的年會上做了展示，獲得了好評，參加江蘇省比賽獲得一等獎這個是實踐課程。結合本地的文化旅游資源開發課程，我們的老師都是常熟人，對這一塊也比較熟悉，所以我們的課程開發有模塊化的開發課程，比如說常熟青少年活動中心，依托活動中心和科普館開發了科技吉尼斯系列，下面有24門課程，學生可以任意選。傳統文化開發了常熟花邊和經濟沙家浜，我們開發了三個系列，一個是家政體驗類系列，下面有12門課程，還有一個是農耕體驗的，體驗農村生活的下面有8門課程，還有拓展的下面有9門課程，把這個系列模塊化，用的資源都是現成的，我們常熟是有名的城市。所以作為綜合實踐來說是重頭，我們準備用2年多的時間準備開發一套系列的研學實踐課程，指導叢書。分3本，第一本是《研學常熟藍色中心》主要是活動中心常熟館文化旅游資源開發的課程，估計是明年5月份左右通過新華書店出版。第二本我們開花了3個系列的模塊化課程，而且其中的一個課程參加蘇州市的模塊化課程比賽獲得一等獎，我們這本叢書準備明年年底的時候推出來，第三本研學旅行這個課程是《紅色沙家浜》準備在2020左右的時候，把沙家浜的現有的資源也開發成我們的本地的特色旅游研學課程實踐課程，目前要把我們常熟本地的學生研學工作做好，現在在關鍵的時候，一個是我們研學旅行師資隊伍的建設，目前的瓶頸，基地也好是一個瓶頸，再好課程如果沒有老師來指導教育的目的都體現不出來，所以這個也是瓶頸，所以這一塊我們也在加強培訓，希望有一些政策能夠扶持。

第三個我想對我們常熟本地學生來說，我們市委市政府還是相當重視的，一些硬件設施這幾年的投入也比較大，在逐漸完善的過程當中。

第四個我希望我們政府在研學旅行這一塊上面加大投入，像我們本地學生的投入，實踐基地每年市委市政府財政局會給1.5次每個學生補貼20-30塊錢，按照學生數量補貼，這樣對于學生的獲得感肯定有提升，我簡單說這些，謝謝！

魏巴德：感謝莊主任，我是讓我的同事今天上午專門查了一下，教育部推薦的包括各個省推薦的省級研學營地，常熟是一個很牛的縣級市，在這個有一個國家級的還有一個省級的，確實是沒有的，所以這一塊做的確實相當不錯。

莊月明：江蘇省評選出來我們是第一名的。

魏巴德：我們用熱烈的掌聲恭喜，我估計問題不大，2017年7月，我們常熟市就發布了7大主題11條研學的產品，我覺得確實是，包括還有接近2家的國家級的，這一塊確實是非常非常棒，我們也注意到了在我們參會里面有很多的都是來自于常熟外邊，包括本省的，還有很多的都是省外的一些研學的旅行社的一些機構，其實大家來到常熟愿意來常熟，一個非常重要的原因就是大家特別想研學我們這些外地的機構，如何跟常熟的目的地的旅游資源對接，因為我也看到我們有沙家浜景區等等研學課程，當然從我個人來講有一些課程，我看到的相對來講有一些還是看的稍微有一點簡單，這個恕我直言，我們探討一下研學營地機構如何利用常熟的目的地的旅游資源？我覺得先有請我們的王立龍院長，他是安徽師范大學生命科學院副院長，我們開會之前我跟王院長做了簡單的溝通，比如說關于常熟我們蘆葦蕩是不是叫蘆葦蕩有沒有一些在科學知識上的問題？再一個比如說我老家是河北，關于我一看就看到了跟雄安的白洋淀不管是水質還是生態自然環保，到底如何去有機的結合？我們王院長是自然教育的專家，剛剛看了他們做的公眾號非常棒，也推薦給大家，王院長您給我們結合一下？

王立龍：很榮幸在這里跟大家交流，剛剛咱們局長講了，講了以后我感覺非常好，原來做教育的現在做旅游包括研學，大家知道研學旅行為什么現在盛行？從我個人觀察總結，我認為我們以前素質教育，但是中國的素質教育做到什么程度大家心里面都清楚，所以說現在這個樣子提大研學，就是因為教育的問題沒有解決，必須靠新的教育方式解決問題，大家知道包括諾貝爾獎頒布以后，都非常震驚包括周邊國家的日本，基本上每年都能拿到一個，我們中國那么大，那么多人受教育，但是現在這一塊創新都是非常薄弱的。講到了研學，我在2016年來過常熟，來過沙家浜，我直接就到沙家浜的濕地公園的科普館，可能那天人比較少，科普館有很少人去，我們整個國際這一塊包括在科普教育包括是研學這一塊技術力量還是比較薄弱的，我相信這兩年應該有所改進了。我當時到沙家浜的時候，我看到了蘆葦，因為我小時候家里面就有蘆葦，我覺得這個東西長的像蘆葦但是肯定不是蘆葦，后來我回去以后就請教專家，是蘆竹，沙家浜里面不都是蘆葦，就像蘆葦蕩，包括了我在網上一查蘆葦，其實不是蘆葦，沙家浜如果咱們做研學其實，因為我現在是做自然教育，我剛剛跟魏老師聊，自然教育是高端的方式，因為是科學，我們現在缺少這方面的課程，魏老師講有的人帶孩子觀鳥，有的人是愛好者知道是什么鳥，但是這之間的進化關系不知道，這個很要命的，我們現在上課會跟孩子講鳥類的起源，跟恐龍有什么關系，也有展示，孩子會很興奮，從恐龍的鱗甲到鳥類的羽毛，會有各種的展示和教育，我們上的課，包括在武漢全球自然教育的論壇上特別受孩子和家長的歡迎，有的家長趕到了我們學校。

我想提一個建議，如果常熟做研學，要開發本土化的課程就立足本地的資源，比如說沙家浜，有很多的資源，比如說濕地這一塊的生態環境，包括觀鳥，觀鳥這一塊可以做很多很多的課程，甚至是觀鳥包括了昆蟲，兩爬，我們做的課程孩子特別喜歡，同樣我希望咱們做課程的時候有專家參與，不能讓導游說，因為我現在做的自然教育做的是終身教育，我帶的孩子，因為我帶的研學團隊可以讓家長參與，但是有的不敢讓家長參與，因為家長問的問題他就不知道怎么回答了。局長以前是教師你應該知道，現在感覺比較尷尬的問題，我們進一步推動研學旅行，但是又推出一個規則不允許兼職兼薪，我當時希望推動教師參與，但是現在這個政策是很頭疼的事情。

安徽師范大學生命科學院副院長 王立龍

魏巴德：好像是針對應試培訓。

沈 琴：為什么我們這一次是6個課程都是由我們教育局老師參與？因為導游去做營地是要需要培訓的。

王立龍：希望常熟有一個創新的舉措，另外一個事情目前大家觀察做研學，像剛剛主持人說的，旅游很熱，但是教育有點偏冷，但是最終我認為研學旅行是教育，所以必須把校長們拉過來，必須把教育部門的領導拉過來，得到他們的支持我們才能把研學旅行做好，另外請大家相信專業的力量。大家也觀察其實大學的老師參與研學旅行是非常非常少的，因為大學的老師在忙什么呢？在忙項目，科研項目，我們一個科研項目是幾十萬上百萬的，做研學可能是很多大學老師說這個是小兒科，有的人不理解，包括寫論文搞職稱沒有太多的心思，但是如果想做研學和高端，有門檻就必須請大學老師參與，因為這種科學和文化的發展只有讓這些高校的資源來參與，你的產品才具有競爭力，才有不可替代性。

沈 琴：我希望大家能夠關注我們的常熟研學堂，這個上面我們有幾塊，一個是有一些課程，以課程出現的，還有一塊就是以我們的景點景區，比如說沙家浜，蔣巷文廟他們在課程當中做的比較成熟的，會推出他們的版塊課程，還有UWC，但是更塊的還是營地師，比如說高校的老師帶領我們的學生做一些課程，可能是更加的專業一點，那么我們也希望我們的研學機構，我們專業的能夠把常熟的自然資源在你們經驗的基礎上給我們做一些專業的課程，先讓我們常熟的中小學生得以享受，得以受益。

王立龍：我們有幾個老師在做工作室，下午有一個體驗課，請大家能夠來參與，我下午要做一個植物的葉片化石的制作，希望在座的各位都能參加。

魏巴德：一個是研學課程的開發不但是有體驗式教育，也要增加探究式教育，再一個我們常熟已經走的很快很好了，還是希望再快一些，比如說走出去，請進來，不但是結合調動我們當地的老師旅游方面的專家，還要同時請全國各地的專家一起來出謀劃策大概是這個意思。

下面有請徐總，他經歷非常傳奇，他帶著孩子們爬過雪山，幾上北極，十幾次去日本，對日本的自然教育非常認可，在課程教育方面想邀請我們的徐總發表一下自己的想法。

徐鵬：剛剛聽幾位老師和政府的同事在分享這些，我自己在想，不管是探究還是體驗可能我們的落腳點是在教育，不管是研學還是營地落腳點依然是教育。如果我們把這個落腳點落在教育的時候，我的直覺，今天在座的各位我們都還在教育之外，這是我的第一個感受。這件事情重要嗎？重要，但是大家都有一個切實的感受，更重要的在教育本身，很不幸我們的教育工作者我們的家長和孩子都不在現場，我們成為了一個小的在背后在參與這件事情的局，這點是我的感受。

第二個，如果從產品的角度出發，教育出發，如果人不是教育的目的，人不是人的教育，所有的發生都是大打折扣，常熟這個地方無論是從歷史的和自然的資源是相當相當不錯的，常熟的政府做了很多的努力，真的了不起，但是有一點所有的投入如果是以旅游的視角出發特別棒，已經走在前列了，如果在教育的視角出發再結合一點就會走在前列，我們兩個人是做教育設計出發，兩位局長在這里做的工作，再往前踏一步就在全國內更加領先，現在已經是領先的，全國各地的地方政府對營地的教育和研學旅行推動特別的滿意，但是常熟做的非常棒，再結合一點，結合教育的本質上，我只是談研學旅行教育的視角，旅游我是沒有資格，也沒有能力說的。最核心最關鍵的環節加一點可能會更好，這是我的直覺，這一點我也覺得常熟走在了前列，因為你們在做的那么多課程，圍繞著沙家浜也好，圍繞著虞山文化也好，還有那張名片，我跟他們很熟悉，我也跟他們有過接觸，如果把現代版的常熟和UWC的新常熟結合一起，魅力無限，當然后面的資源教育那么好的資源，我今天看做的真的棒，那些濕地資源，那些動植物資源都能夠成為最好的自然教育的課程設計的基礎，王院長在這方面肯定有很多的經驗，剛剛介紹的時候，我們對于日本的資源教育比較熟，我在德國工作過，對德國和芬蘭的森林教育了解一些。

我覺得日本的這條系統和中國的文化背景相似，歐洲的文化系統和中國略微有不一樣，所以說我們在推動課程設計上選擇的這條線路，如果有機會的話，可能把這些課程再結合的更多一些，常熟的研學游教育肯定是更了不起，現在已經是刮目相看了。

感謝在座的各位，可能我們有機會能夠共同的推動這一塊的發展有更多的成績可以做出來，謝謝！

OEC中拓研究院創始人 徐鵬

魏巴德：感謝徐總，我們這里面還有一個議題，關于研學課程如何營銷的問題，我們請麥淘親子的殷兆華總，我們親子貓和麥淘親子有一些合作，包括我們2015年第一次做親子徒步沙漠的時候，當時麥淘親子給我們貢獻不少的流量非常感謝，因為我們往B端做研學多的，發現營銷的這一塊，包括渠道這一塊像麥淘親子和驢媽媽和攜程，這些大的線上的平臺，其實對于整個的包括研學包括親子其實在營銷上給我們帶來了一個非常好的帶頭作用，下面有請我們殷兆華總分享一下關于營銷的。

殷兆華：大家好，我是麥淘親子的副總裁我是殷兆華，其實我是旅游出身的，可能跟大家都有所不同，但是其實今天到了這里我還是挺震撼的，我從傳統領域出身，然后到了隨著互聯網第一代的發生，到了旅游互聯網第一代的途牛再道了教育+旅游互聯網的麥淘，其實也是比較榮幸的把這幾個的平臺的初始的狀態都經歷了。但是今天到了這樣的會議來，我其實是蠻有感觸的，因為在十一之前，我跟上海旅游的同事和同界商量了一個點，怎么樣推動科普教育這一塊？因為我本來是旅游出身，現在加上教育這一塊，其實我也在努力的說怎么樣把這一塊結合起來更好做推動？但是今天我看到了常熟旅游這一塊科普的教育，包括我們現在研學堂的上線，其實對于我們平臺的這一塊來說便利度非常非常有利，也已經走到了很多省市的前列。這一塊非常感謝旅游局對我們所有旅行社教育平臺最多的支持和幫助。

其實我們要說營銷，我覺得營銷主要的點是產品，有了一個好的產品那才會有營銷，因為一個用戶跟你走，他為什么跟你走？一定是有你的好的產品，然后你有好的產品的疊加你不段的升級才有現有龐大的用戶群，跟著麥淘從第一年到第四年走過來。麥淘親子是什么樣的公司？我們是場景教育+旅游的公司，我們主要是課程的研發，這一塊在于麥淘實驗室龐大的體系，我們把整個的產品梳理一下，可能跟我們教育+理念理念有點相近，我們把產品分層，因為我們服務對象是從3歲開始到14歲就是這樣的年齡層次，3歲到5歲是年齡層，5歲到7歲是年齡層，7歲到12歲是年齡層，12歲以上又是一個年齡層，所以我們在做整個產品的時候，或者是做整個產品銷售的時候我們會把我們的產品分成幾個類型針對不同的用戶做銷售。第一個是產品的內容很關鍵，內容適合于什么樣的年齡層去參加？這樣你才會有一個不同的疊加的過程，大家說麥淘是不是銷售？其實我們是線下運營的公司，我們是通過不同的把3-5歲培養成5-7歲，再培養成7-12歲，再把7-12歲的用戶培養成12-14歲的用戶，未來我想再過三年可能我們14歲的小朋友長大就會有14-17歲的產品群。為什么我們這樣做呢？每一個年齡產品的要求是不一樣的，產品都是有黏性的，我以前是做旅游的，我自己知道的一個點是一個字產品發出去了，一個團發出去了這個團里面男女老幼少什么年齡都有，但是現在旅游也在做轉型我們也在做轉型，我們發出去的一個活動，這個活動里面的幾個要素一定是確定的，第一活動的內容，第二我們配什么樣的師資？第三在這個活動里面我們要配多長時間的課程教育？這幾塊都是一個非常重要的點，所以一個產品的生命線在于這幾塊，第一有沒有好的老師？第二有沒有好的課程和內容，第三我們有沒有合適的年齡段實踐的安排？所以我們在把這一塊分的時候是分的非常非常細，所以我們3-5歲更加多的是把我們的科學類的表演秀的活動，科學類的親子體驗類的活動往里面加，也就是我們剛剛所謂的研學是有很多的，研學+親子活動+親子體驗，研學+農業，研學+工廠，研學+歷史+文化。我們這么多的研學下來，其實我們在我們公司是把它分成不同的年齡段去體驗不同的產品，然后再從這些產品不斷的升級我們用戶的培養逐步的擴大了我們整體的用戶群體。

魏巴德：其實關于親子跟研學，我們在教育部的文件里面其實是沒有親子研學這個概念的，但是我覺得從今年暑假前后，浙江省教育廳官方文件出現了親子研學的概念，所以關于親子，研學游學這個概念，包括了它的內涵和外延都是逐漸的在變化之中的，所以我覺得就是我們都要適應全國三分之二的省出臺了跟研學相關的政策，其實還有三分之一未來我相信這個速度會逐步加快。

我覺得研學其實核心還是教育，教育確實是需要一種情懷在里面的，所以我覺得我們這個江南福地常來常熟，放在研學這一塊，叫研學福地常來常熟，同時我特別希望從這次論壇開始，因為我已經明顯感覺到，我們在這個圈子里面有一個關于黃山模式的討論，比如說北京的學校到黃山基本上來講就是課程，營地，吃住行這一塊在全國走的是相對來講非常靠前的，其實我忽然發現黃山這個地方關于自然的，更多的是傳統文化這一塊，剩下的是自然的紅色的新農村這一塊基本上沒有，我特別希望我們未來常熟會以基地營地為載體，以紅色自然山水國學新農村等多種形式的研學，探討常熟研學新模式，謝謝大家！   

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