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一次在巴黎雪夜街頭叫不到出租車的經歷，催生了一個據稱估值400多億美元的Uber。而在過去的半年間，它的創始人兼CEO卡蘭尼克（Travis Kalanick）至少有50天都待在中國。

“有人跟我說你不如申請中國國籍算了。”6月29日，在接受財新記者專訪的時候，卡蘭尼克這樣說。這是他今年第四次到中國。在財新傳媒的視頻演播室，卡蘭尼克說：“我們要變得‘更中國’。”

這位出生于洛杉磯、今年8月才滿39歲的創業者，不可能在五年前就想到Uber在全球將掀起怎樣一場新技術風暴，而中國會成為其商業版圖當中最為醒目的一站。

當時，在以1900萬美元的價格出售了第一家公司之后，卡蘭尼克成為了一名天使投資人。在2010年，他還保持了任天堂虛擬網球游戲全球第二的得分。卡蘭尼克表示，自己此后并未再涉足這款游戲，也不了解最新排名，但當時的得分仍會是“最高的之一”。

2014年以來，Uber在中國市場動作頻頻，表現引人關注，也激發了輿論對于召車服務究竟應如何發展的熱烈討論。目前，Uber在全球服務趟數最多的十個城市里，中國就占了四個——其中廣州、杭州、成都更居于全球前三位。不過，在廣州、成都等地監管當局“拜訪”Uber辦事處的風波中，也出現了因Uber未在當地完成公司注冊而存在監管問題的指責。

卡蘭尼克確認，Uber決定為中國業務設立單獨實體、單獨管理機制和單獨總部，“我們要辦一家真正的中國公司，找到中國投資者。就像我們在各地，有出身中國的總經理一樣，我們也應該要有中國股東。”他強調：“這是我們在全球各地第一次做這樣的事情，因為中國和世界其他地方太不一樣了。”

在一個多小時的訪談中，談及Uber時，卡蘭尼克不止一次將話至嘴邊的英文Uber收住，改用中文發音的“優步”。提及其基本服務“人民優步”時，卡蘭尼克對中文發音的“人民”二字，也是駕輕就熟。

融入中國本地市場的努力，已在中國掀起了一場硝煙四起的競爭。6月下旬，隨著監管層對私家車“非法運營專車”服務的查處行動升級，以自有車輛運營召車服務為賣點的神州租車，以一組名人廣告影射Uber安全性不佳，引發一場輿論大戰。

補貼攻勢下更低廉的價格，更好的用車體驗，這一切令互聯網召車服務對傳統出租車業的沖擊波日益擴大。在中國復制并本土化手機召車業務的滴滴、易到等互聯網平臺的市場份額也頗為可觀。在不少城市，代表新興行業的“專車”司機與出租車司機之間的沖突此起彼伏。

同樣的故事，早在全球其他一些國家的大城市上演。在法國，與出租車業的抵制有關，當局還在6月29日拘留了兩名Uber高管。

Uber帶來了什么？運用移動互聯網和大數據對傳統服務業的改造和相應的競爭未來何去何從？作為召車業務的先行者，Uber最關心的是什么？對此，卡蘭尼克說，Uber將持續聚焦在顧客身上，并稱Uber的生意仍在成長。“我告訴我的團隊，我們只管繼續服務好自己的客人，打造好的體驗。只要我們把事情做對，那么一切都會好的。”

談到如何應對中國的競爭態勢，卡蘭尼克說：“中國市場、中國企業界競爭非常激烈。如果不是來自中國，你在這個市場必須謙虛。”訪談就從這個話題開始。

投資中國

財新記者：神州租車針對優步發起一輪廣告攻勢，指責優步不安全、不可靠、不可信。你如何回應這樣的指責？

卡蘭尼克：競爭者為了擴大市場份額，經常會說沒有事實根據的話。在這個事件中，現在神州租車可能已經后悔當初發出這則廣告。無論如何，我們只在意我們的客戶。為客戶提供最安全、最可靠的乘車服務，對我們非常重要。有那么多消費者選擇和支持優步，正是因為Uber的安全性、可靠性和親民的價格。

財新記者：有沒有想以彼之道還治彼身？

卡蘭尼克：即便對手窮盡所有的競爭策略，我們的業務還在繼續發展。消費者依然會將Uber視為出行的好方式，最終他們會喜歡上我們的產品和服務。

我要求團隊繼續專注于業務發展，只要我們做的事有利于消費者，沒有什么能難倒我們。

只要專注于產品，所有其他的噪音并不重要。

財新記者：優步中國正在融資，你們計劃融多少錢？投資人的興趣怎么樣？

卡蘭尼克：很多投資人感興趣。比融資額更重要的是，要確保我們能找到合適的合作伙伴。我們當然可以繼續將優步視為Uber全球業務的一部分來運營，但更重要的是，要把它變成一家中國公司，引入中國投資者，就像我們有中國總經理和管理層來運營和擴展業務那樣。我們也會有中國股東。融資額預計將達數十億美元，但尋找到優秀的合伙人，能與他們一起順利地合作與發展業務，對我們來說更重要。

財新記者：你們在尋找什么樣的戰略投資者？除了錢，你們希望他們給優步中國帶來哪些資源和支持？

卡蘭尼克：按照最高標準來說，我們需要找到能幫助優步真正成為一家中國公司的戰略投資者：他們能幫助我們建立管理團隊，能與監管層與政府溝通，能幫助我們推廣，爭取更多的客戶和司機。

財新記者：Uber進入其他市場時也設立獨立的子公司嗎？

卡蘭尼克：在中國是我們第一次這么做。中國跟世界上其他市場相比，太不一樣了。我們認為要理解中國的獨特之處，就要建立獨立的實體，擁有獨立的管理以及獨立的總部。

財新記者：你怎么看中國監管環境的不同之處？

卡蘭尼克：是的，但每個地方監管都不一樣。在美國，不同城市的監管也會有差別。我們希望優步能徹徹底底地成為一家中國公司，一家真正意義上的中國公司。

財新記者：你希望優步的中國化達到什么程度？

卡蘭尼克：有人建議我應該申請加入中國國籍。其實在過去半年里，我在中國總共待了50天，這是因為我非常重視中國的業務。老實說，對一個創業者來說，中國每天都在發生令人振奮的事情，所以我非常想來中國。

優步要多么中國化？我想對于一個創立于國外，但正在實現中國本土化的公司來說，要成為“中國的”，其標準和難度會比中國傳統公司要高很多。所以我們需要不斷超越自我。

財新記者：Uber與百度的合作進展如何？

卡蘭尼克：進展順利。我今天和李彥宏一起吃了午飯。你可以看到，優步現在已經整合到百度地圖中。

財新記者：不過我每次使用Uber，百度地圖顯示的地點都是錯誤的。

卡蘭尼克：我的體驗不一樣。

我認為從科技和產品的角度來看，中國市場在三個方面與世界其他地方有很大不同，至少對我們來說是這樣。一是社會化。中國市場上的社交工具、社交應用，其運作方式與世界其他地方很不一樣。二是支付。三是地圖和定位。我們在中國市場本地化方面，技術和產品已經取得巨大進步。也許有一些方面我們還不是最好的，但我們的目標是做到行業頂尖。我們無法涵蓋每個領域，但已經取得不錯的成績。

財新記者：Uber業務發展最好的前十大城市中，有四個在中國。你們是如何在這么短的時間里做到的？

卡蘭尼克：這不全是我的功勞。科技在中國擴張的速度以及社交化的方式令人驚嘆，尤其是已經在中國運營的通信工具。如果一個技術能行得通，并且反響還不錯，它就能迅速在中國擴展開來，速度比很多其他國家都快，包括美國。

財新記者：是因為中國市場規模大嗎？

卡蘭尼克：不僅是和市場規模有關。可以拿中國1500萬人口的城市和美國人口500萬人口的城市作比較，你在每一個城市談論前100萬的客戶時，城市本身的大小并不重要，因為城市的規模本身已經大得超出你的預料。我們發現每個地方一批客戶中，中國業務的增長比其他地方都快得多。

中國的增長為何會這么快？我想是因為中國的社交產品能讓人們互動和分享有意思的事，這意味著一項新的技術在中國出現后能快速傳播。這預示著未來的發展趨勢。有一些創新已經在中國發生，這非常令人振奮。我作為一個創業者，非常希望多花一些時間在中國。

財新記者：目前滴滴快的仍然主導市場，你打算如何超越它們？

卡蘭尼克： 這取決于如何定義它們的市場。如果把出租車包括進來，你的話絕對是正確的。如果只包括專車（私家車），那么你的話在有些城市適用，在另外一些城市卻不適用。我覺得這個問題回到了用戶體驗上，回到了產品上、市場營銷上，讓人們有選擇。只要我們把本職工作做好，就會有更多的人選擇我們。

財新記者：你反復談到社交媒體，你們是否打算在優步加入社交功能？

卡蘭尼克：我認為Uber最基本的功能是把人從A點送到B點。如果我們在提供社交服務上介入太深，就會偏離出行業務的重心。中國有很多社交軟件，人們可以借助這些軟件來開展社交活動，但我們不會進入這一領域。現在在車里有幾種可以互動的場景，在乘車的時候會有一些社交活動或者說社交事件，我們應該對此多加留心。我們可以很自然地將之融入到乘車體驗中，但這不是首要考慮的問題。最要緊的，是如何把乘客從A 點送到B點，整個過程要盡可能地高效、舒適、低價。

何時終結補貼戰

財新記者：滴滴和快的以前曾經是競爭對手，現在它們合并了。你將來有沒有可能與對手合作？比如結束補貼戰？

卡蘭尼克：我們進入一個城市時，必須對這個城市投資，對我們的服務投資，讓它運轉起來。只要有人打開Uber，就得有車應答。你得讓司機們相信他們能靠優步維生，剛開始的時候要投資，等公司發展得很大的時候，就不能再給補貼，否則會倒閉的。如果Uber一年的乘車次數達到幾十億次，那就沒辦法給每次乘車6元錢的補貼，根本做不到。你必須保證盈虧平衡。最終補貼戰必須結束，因為乘車規模上來了，惟一的選擇就是盈利。

財新記者：這就是你在一些城市取消補貼的原因？

卡蘭尼克：在中國的很多城市，補貼都在下調。想象一個小生意，比如一家雜貨店剛開始營業。開始他們會發優惠券，這樣人們知道可以去這家雜貨店買東西。但是一旦雜貨店的生意紅火了，排很長的隊，人們開始喜歡這家店的食物，那么這家店的優惠券就會越來越少，店里的生意就會變得穩定下來。

財新記者：那時傳統出租車就已經被擠出市場了？

卡蘭尼克：不，不是這樣。我們在全世界已經進入300個城市，每個城市都有出租車。出租車有專營權，大街上有人招手，他們就可以把他接上車，只有出租車能這樣做。

但是如果你看看一些城市，會發現即使城市大幅擴張，出租車的數量依然保持不變。

舉個例子，在紐約，現在有13250輛出租車。而17年前，紐約出租車的數量也是13250輛。出租車的數量并沒有隨著城市的發展而增加。

優步所進入的中國城市，是為了服務這些城市，我們服務的人群不是招手叫車的人，而是那些真正需要在城市輕松出行的人們。為了幫助人們在城市中自由穿梭，需要有更多像（優步）這樣的共享車輛。

這是非常棒的解決方案，因為一輛得到充分利用的出租車或者一輛得到充分利用的優步車，就能減少十輛車上路，因為這輛車在一天之內由很多人共享了。因此，當城市空間的15%只是用于停車，想象一下拿回那15%的空間能做多少事。

財新記者：這個15%是平均數嗎？

卡蘭尼克：是個平均數。不同城市會在一定范圍變化，有的是10%，有的是20%，不一定。在我的家鄉洛杉磯，這個數字可能是25%。15%的平均數還是只停在房子里的車輛數。如果也把路邊停車算進去，這個數字會大得多。所以當你有車可以在一天之中有很多人共享的時候，很多車就不再上路，進而減少交通擁堵，緩解交通問題。它可以帶來很多的益處。

進步和穩定能否兼得

財新記者：在一些城市，優步司機和出租車司機之間發生了公開的沖突，當地政府也突擊檢查了一些中國區辦公室，你的商業模式徹底地挑戰了現有利益格局。當前你是怎樣與政府合作尋找解決之道呢？

卡蘭尼克：非常重要的是，當一個城市在進步和變化的時候，我們也和政府合作來維護穩定。Uber在這些城市的總經理，他們和當地政府合作，維持一種日常的關系，這樣的話城市的進步和穩定就可以兼得。

財新記者：你的意思是授權當地總經理處理和政府的關系？

卡蘭尼克：各地的總經理有自己的城市關系，他們運營自己所在城市的業務。這些總經理是他們所在城市里最棒的年輕的專業人士。他們有策略，能運營整個生意，了解日常運營，建立起了那些關系。他們不是惟一對接政府關系的人，我們也有政府公關。但是城市管理者想跟優步見面的時候，他們想見的是這個城市的業務負責人。

財新記者：你怎么管理這么大規模的業務？

卡蘭尼克：我會參與所有重要的事情。我們會讓一個總經理主管一個城市的業務，他們有很大的自主權。作為創始人，我的角色是他們在遇到難啃的骨頭時，可以給我打電話。總經理們可以按照他們認為合適的方式來發展所在城市的優步業務，當然是在一定的限制范圍內。當遇到最有趣的機會或者棘手的問題時，我可能會接到他們打來的電話，我很樂意參與。

財新記者： 你提到對各個城市優步總經理所授予的決策權。對于這些總經理來說，每個商業嘗試，并且是基于每天日常工作的商業嘗試，他們有多少預算？在沒有懲罰的前提下，他們最多能賠多少錢？

卡蘭尼克：我們盡力讓每個市場營銷和推廣活動都能獨立盈利，至少不賠錢。所以，我們尋找能夠幫助我們實現創意的合作伙伴，這并不是說在這些事情上我們一點錢也不花，但是通常情況下我們的企業文化是用創造力而不是金錢來激勵人。

財新記者：迄今有沒有哪個城市的政府是支持你們的業務發展的？

卡蘭尼克：有，這樣的城市有很多。與政府有良好的關系對我們公司的運營和持續發展至關重要。

財新記者：跨國公司對中國市場有不同選擇。蘋果公司在中國很進取，谷歌則選擇退出，兩家今天都仍是偉大的公司。你從他們在中國發展的故事中學到什么？

卡蘭尼克：我們盡可能多地了解在中國成功發展的企業。那些企業來到中國，關注它們了解的事物，并且在某種程度上明白自己是個外來的“訪問者”，因此它們應該謙虛，并且應該學習，找到能夠指引和幫助它們學習的向導。同時也要保持解決問題的好奇心，去找到在中國建立和發展事業的路徑。

秘訣在于提升效率

財新記者：你之前提到減少補貼的問題，但是在中國，你要怎樣才能使那些只關心低價位的乘客們對Uber保持忠誠？

卡蘭尼克： 我們實際上并沒有給乘客減免費用。對乘客而言，我們現在的價格是穩定和持續的。但是對于司機來說，一定的補貼能讓他們對依靠Uber平臺謀生有信心，為了啟動這個業務，我們開始就給他們提供激勵，讓他們能放心地去嘗試。

財新記者：你只給司機提供補貼？

卡蘭尼克：對的。

財新記者：我知道Uber的價格要比普通出租車便宜。如果你沒給乘客提供補貼的話，怎么做到的？

卡蘭尼克：系統越來越有效率。這已經在世界多個城市發生了。關鍵是司機能很快接到訂單。如果效率足夠高，那么在你下車的那一分鐘，司機就已經接到了另一單。如果能保持這樣的方式，司機每小時就能夠比出租車司機拉更多的活，收入也會更多，因此司機就能夠在低價狀態下獲得更多收入。

財新記者：你有沒有比較過Uber的和傳統出租車的效率？

卡蘭尼克：這不好說，每個城市都不一樣。它很大程度上取決于城市本身。人口密集城市的出租車系統比人口稀疏城市的效率更高，所以要看城市的具體情況。

如何盈利

財新記者：你的企業發展得非常快。你是否考慮過盈利？還是說這暫時不重要？

卡蘭尼克：舉個例子說，我們現在在北美地區是賺錢的。這非常有幫助，因為我們可以用這些錢投資新的城市，并尋找那些用得著Uber的地方。

財新記者：你在中國的盈利計劃是什么？

卡蘭尼克：我們必須至少要不虧錢并且進一步有盈利，因為如果你每年要載乘以10億次計的客戶數量，你最好是收支相抵，不然就一定會倒閉。所以我們絕對需要盈利，這是一門生意。我也很愿意進行投資來實現這個目標。這是一個很大的國家，在這里經商有著很多的機會，所以我們非常樂意投資。事實上，“優步”正在中國籌集資金，同時Uber全球將和新的投資人一起對中國作出更多的投資。因為我們相信我們是在這里搞創新，并且我們會長期在這里。

財新記者：有很多公司都在復制優步模式，并應用到其他行業，把自己變得“優步化”。

卡蘭尼克： 我想效仿者應該有很多。我們也在做一些實驗。在洛杉磯、芝加哥、多倫多、紐約和巴塞羅那，我們有一項送餐業務叫“Uber Eats”，只要按下按鈕，有人會在5分鐘內將午餐送到你面前。這很有趣。我們這樣看待這項業務——Uber能在5分鐘內將車開到客戶跟前。一旦能實現這一點，你就能將很多東西在5分鐘內送達目的地。你可以把食物等很多東西裝在車里。我們在紐約做了一個快遞業務叫“Uber Rush”，就像信使一樣，我們也快遞包裹。所以，你能做很多事情。

財新記者：你們如何給快遞業務定價？怎樣做到價格合理同時又能盈利？

卡蘭尼克：邏輯是這樣的，這取決于每小時能接到多少單快遞業務。如果你能將每小時運送的快遞量提高，那么送件人可以賺到錢，消費者也能以便宜的價錢送出包裹。

財新記者：在這個意義上說，Uber是一家大數據公司？

卡蘭尼克：我一直把Uber視為一家物流公司，這意味著我們必須提前預測需求，然后確保供應量與將要達到的需求量接近。我們使用動態定價機制確保司機能去往最需要他們的地方。

財新記者：你對優步的發展有什么設想？五年后優步會是什么樣子？

卡蘭尼克：五年太長了。今年是我們在中國開展業務的第二年。比較明確的是我們的使命，即建立一個像自來水一般可靠的交通網絡，無處不在，有求必應。可以從運送人開始，也可以運送其他東西，我們對一切都是開放的。這讓你能一窺我們的愿景——如何看待世界以及未來的發展方向。你也能了解我們會繞開哪些領域。這對我們也很有益。

財新記者：你們收集了很多用戶數據，怎么能避免不濫用用戶數據？

卡蘭尼克：我認為“優步”和Uber以及其他科技公司的區別在于，我們不賣廣告。數據對我們的重要性只有一點，即讓乘客能迅速搭到車，就這么簡單。你能叫到車，并能安全、快速到達目的地。我們不會把數據用在其他地方。我們還會推出很多其他特色業務，人們更感覺到自己的隱私和數據是安全的。

“給你一個當前能叫到車的最低價格”

財新記者：Uber的業務是基于算法匹配用戶與司機，你們每天都在實時做實驗。能多談一些關于你們算法的信息嗎？

卡蘭尼克：是的，談到算法，我喜歡有白板的地方，我會在白板上寫下一些等式。事實上，對你來說，你打開應用程序，按下按鈕，然后出現了一輛車，這是很神奇的。對我來說，這是用算法來實現的。

關鍵是要有實實在在的訂單，所以算法聚焦于事先預測需求，不僅是預測有多少總需求，而是在所有的時間里面每一個街區有多少需求。真正重要的是下一個15分鐘將有多少需求。

一旦我們了解這個信息了，那么我們就知道車輛需要去哪里，我們就可以開始幫助司機們合理安排行程，從而在一定時間內搭載更多的乘客并賺取更多車費。這就是供給定位模式。

第三點是，價格是浮動的，所以在那些最需要司機的地方，價格上漲；而司機和車輛供大于求的地方，價格則下跌。司機能夠掙錢的關鍵，就在于他們總是去需要他們的地方。

財新記者：這很像是自由市場經濟的完美實現。你是不是請了經濟學家來幫你設計這一切？

卡蘭尼克：經濟學家更多的是討論宏觀的形勢，而我們的業務大多是微觀層面的。所以，我們請了很多科學家為公司工作，這些學生或者專家們的強項是計量經濟學。關于他們，你說對了一部分。歸根結底，這是一個市場。例如，股票市場是一個市場，它是人們買進或賣出股票的地方，你需要找到合適的價格。在我們的世界，市場里有車主，也有需要用車的人，他們并不在相同的地方，因此需要有一個價格來撮合交易。在他們兩者之間，需要有交通來連接，而我們要做的是把各種變量都考慮進來以便實現市場出清。我們更多的是考慮如何讓它運行得盡可能有效率。

財新記者：你們有沒有價格封頂線？或者說你們為了出清市場總是會允許價格無限地上漲？

卡蘭尼克：一般而言，價格會在一個合理區間浮動。如果是除夕夜，我們會事先提醒司機，價格會比平時更高。對價格敏感的話，他們就會留在路上。然后價格又會回歸正常，我們也把這條信息通過應用程序告知用戶。也就是說，如果你不滿意當時的價格，程序會告訴你，如果再多等一會，用車就不用付高價。這就是用來保證人們對我們的產品滿意度的工具。

價格波動時，我們需要保證Uber給出的價格是你當時可能獲得的最低價格。

財新記者： 所以你們是給用戶更多的信息，讓市場更加透明，但你并不限定價格上限，因為你需要出清市場。

卡蘭尼克： 是的。我的感覺是，雖然有些時刻價格會比較高，但總體上都處于一個相當不錯的區間。一旦價格上漲，我們會給乘客相應的信息。有人曾經對我說，他們不喜歡動態價格，他們想要在所有時間內都固定的價格。那么他們可以叫出租車。

如果我們也采用固定價格，關閉動態定價系統，那樣我們有時就只能告訴乘客，目前這個價格下，你無車可用。動態定價系統要做的，就是讓乘客在原本是根本叫不到車的情況下，還有選擇的余地。如果你在周五的晚上來到北京的街頭，打出租車會非常困難。優步要做的就是讓乘客在北京和全中國的城市中，在想用車的時候能有車可用，這會讓城市更加有安全感。

走出舒適區

財新記者：關于公司已經談了很多，我們來談談你。你從過去創業的經驗當中學到了什么？

卡蘭尼克：我曾經失敗過，這是一件有意思的事。重要的是怎么看待失敗。有時候人們從失敗中并沒有學到任何東西，他們并不享受這個過程。我不是這樣，我總是享受這個過程。

根據大多數人的定義，我曾經有過一些失敗。我在創業的頭四年，一分錢的工資都沒有拿到，其中有一年還不得不搬去和父母一起住，因為我已經一無所有了。當我終于將這家公司賣出去時，其實是一個巨大的成功，我到現在還這么想。但如果用企業家的眼光來看，這卻是件失敗的事。成功和失敗都不是絕對的，我的確失敗過，但我一直很享受整個過程。

財新記者：所以當用你自己的方式定義失敗時，講講你從這些所謂的失敗中學到了什么用于Uber。

卡蘭尼克：我的上一家公司一共做了將近八年，當時非常艱難，我嘗試做一些相當復雜的事，我也很喜歡和我的團隊一起做這些事。但整個團隊都很小，一共就六七個人，所以就逼著我不得不花了很多精力來處理細節問題，不只是對于一件事，而是所有的問題都要投入大量精力。為了取得一點小成就，我不得不把事情做得完美，每件事都需要完美。因為我們只有六個人，我不得不身兼數職，我是總裁，我也是首席技術官，我還是首席財政官，我甚至要領導銷售部門。當你艱難創業的時候，每件事都不得不做得完美。

我從這些經歷中學到的，就是能把一些不同的事都做得很好。我曾經是一個電腦工程師，對技術很在行，代碼、軟件都很熟悉，但當時我不知道怎么銷售，不知道怎么處理財務問題。所以，我帶到Uber 的經驗就是我能深入細節中，并且在不同的領域都能如此。這件事之所以重要，是因為Uber是一個復雜的系統，你不可能只把一件事做好。要得到正確答案，你必須了解每一個環節。如果一件事出錯，結果會和預期大相徑庭。

財新記者：你選擇革公共交通的命，有沒有個人原因？

卡蘭尼克：我來自洛杉磯，它的交通狀況和北京一樣，也許更差。我花了很多時間在開車上。所以也許在Uber出現之前，我就是一個Uber司機了。在Uber出現之前，人們很難很難在洛杉磯搭到便車，也幾乎不可能叫到出租車，停車又很困難。原本車應該可以開到任何地方，但你最終不得不花20分鐘找地方停車，最初Uber只是為了滿足我個人、我的合伙人，還有許多朋友的需求而設計的小項目。它來源于個人需求。

財新記者：你常被人形容為好斗、無情，這些特征對你的創業生涯是好是壞？

卡蘭尼克：我是真相的狂熱支持者。我總是在追尋真相。我認為這使一個企業家擅長于他們所做的事情。我喜歡說，你盡可以歪曲現實，但你無法打敗它，所以你必須非常理解現實，你必須了解未來現實會如何改變，了解你如何能夠改變世界。

或者這么說吧，我通過真實的細節來了解事物，理解它的細微之處和局限。如果我聽到你有相反看法，我會與你好好理論一番。但如果你花時間和我相處，你會發現我并不是報道中說的那種好斗分子。

財新記者：你曾保持著任天堂虛擬網球游戲全球第二高分的記錄。你現在花多少時間在你的工作上呢？你有沒有想過將來逐漸放慢腳步？

卡蘭尼克： 現在我喜歡跑步。慢跑是目前我惟一的運動方式。但我現在偶爾也玩《糖果傳奇》，現在我的等級是360。

至于工作，我和我們的企業就像在跑一場馬拉松，不是短跑。現在我們是世界級的馬拉松選手，我們會盡全力跑，必須熬過這個星期，或者是下個月，你還需要找到我所說的“紅線”。車的轉速指針會指向紅色，你必須知道自己的紅線在哪里。你希望超越自己的極限，但也需要一個稍微平衡一些的方式。

財新記者：你超越自己能力極限的時刻是什么？

卡蘭尼克：這種情況在我身上一周就會發生一次。你可以進入這種狀態，然后退出來，但區別就是如果你做太多工作，就沒法休息。

努力做一些你本以為自己做不到的事情，那是另一種紅線。我總是愿意走出舒適區，來接近自己的目標。記得有這樣一幅畫，在白紙上畫著兩個圓圈，一個是你的舒適區，而走出去進入另一個圈才是能創造奇跡的地方。