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在赴上海攜程總部采訪梁建章之前，我對如何能讓他開口說話，著實沒有太大把握，因為在先前讀到的一些媒體報道中，他是一位“羞澀”的、“不喜歡聚光燈”的、“更愿意獨自思考”的“理科男”。在采訪開始前，他的一位助理好心提醒我，“和James聊聊人口吧，他會更快進入狀態。”

這招果然奏效。我把人口問題提到了采訪的最前面，而梁建章也幾乎沒有讓我為難。整個采訪他語速不疾不徐，帶著淡然篤定的微笑，只有幾次眼里掠過高智商學霸的狡黠。

在中國第一代互聯網企業家、攜程網創始人、董事局主席兼CEO的身份之外，梁建章或許的確更希望被視作一位人口學者。而他也有足夠的底氣。在創建攜程至今的17年中，這位曾經的“電腦神童”有6年時間卸下了CEO頭銜，做起了學問。他在斯坦福大學拿到經濟學博士學位，主攻人口和創新，成為最堅定地主張中國放棄計劃生育政策的公眾人物之一。在重新出任攜程CEO近四年后的今天，他仍然樂于在人口議題上發聲，還頻繁更新著一個關于人口的專欄。

梁建章：企業家精神已重回攜程

采訪中他說，“放開二胎還遠遠不夠”，中國可能遲早要像新加坡一樣，從控制生育轉向鼓勵多生，甚至“生三胎應該是主流”。而人口“對于各行各業都是好的”，因為需求越大、分工越細、效率就越高，對旅游業尤其如此。“人口最多，就能做出世界上最好的旅游產品。”

當我們的話題轉向攜程時，梁建章的講述依舊淡然平靜。很難想象，過去四年，從臨危受命重掌攜程，到不久前再度平定OTA（在線旅游）江湖，他內心有過的波瀾。2012年，一個增長放緩、創新乏力、對手環伺的攜程讓他不得不走出書齋，重披戰袍。他在外打了一場血腥的價格戰，在內重建狼性的企業家精神，在來自酒店業和航空業的壓力下強勢應對，去年更一舉并購最大的兩個競爭對手去哪兒和藝龍，讓攜程行業老大的地位一時無以撼動。

梁建章因此被媒體稱為“英雄歸來”，而英雄卻顯得云淡風輕。提到他在攜程內部的變革，他說，“其實也沒做什么大的改變，主要就是放權。”而在整合對手贏得的喘息空間里，他說，攜程將重點發展海外業務。他不僅看好中國人的海外游，更希望服務全世界的旅行者，比如到中國或東南亞旅行的外國人。這意味著攜程已經把目標設定為世界級的OTA巨頭。“這是一個很有難度但是非常值得去做的事情。”

梁建章認為，旅游業將成為僅次于健康之后最重要的產業，而攜程的規模在幾年內將超越今天的淘寶。在采訪中他解釋道：人的物質需求總會飽和，精神需求則不會，旅游就是一種精神需求；而與相對廉價的書籍電影游戲不同，旅游是人類“唯一昂貴的精神需求”，因此，旅游業的規模完全可能超越實體商品交易。

這個預測，就和梁建章本人一樣，書卷氣之下，藏著最恣意的野心。

以下是我們的訪談實錄（問答次序經過編輯調整）：

海外業務是攜程未來發展重點

FT中文網：去年攜程跟去哪兒合并，還入股了藝龍。到目前為止，發展和業績在您預期之內嗎？

梁建章：對。我們現在基本上還是獨立發展。當然我們有些分工，攜程做中高端市場，去哪兒做中端市場。攜程開發高端的酒店，去哪兒開發中端的酒店。這樣不重復勞動，集團整體的利潤率都有所提高。

FT中文網：幾家合并之后，競爭上的壓力會減少，攜程的主導地位鞏固了。現在攜程面對的最大挑戰是什么？

梁建章：我們規模越來越大，效率還有提升的空間，一些重復的東西可以去掉。未來要做得更好的話，海外市場是很重要的一塊。海外市場，一是中國人到海外。在這個領域，我們份額提高很快，比如國際機票。從海外到海外的機票，我們也在逐步走到世界領先的水平。海外酒店我們也在做了，起來得很快。

海外市場的另一塊，是外國人到中國來，或者外國人到其他地方，譬如說東南亞。我們將來不僅會吸引到中國人，也會吸引其他國家的用戶來用我們的APP、用我們的網站。這個難度更高，因為我們要在那些外國市場建立自己的品牌。而中國品牌走到海外去，除了制造業外，還沒有成功的例子，所以這個是一個很有難度但是非常值得去做的事情。

人口規模最大的市場，能做出最好的旅游產品

FT中文網：您在企業家之外，還是一位人口專家，一直在呼吁中國全面放開人口政策。為什么您會對人口特別感興趣？

梁建章：人口是一個國家發展的根本要素，就像人才是企業的根本要素一樣。足夠大的人口基數，尤其是足夠多的年輕人，對一國未來發展非常關鍵。幾年前我在美國念博士的時候開始關注這個問題，發覺大家的認識有很多誤區。中國人老是認為自己人太多了，要各種各樣的限制，實際上這是不對的，所以自己花了一些時間做了一些研究來呼吁這個問題。

FT中文網：中國已經全面放開二胎政策，您認為還不夠？

梁建章：二胎還是不夠的。不是所有人都能找到人生伴侶，也不是所有人能夠生到二胎，所以必須有很多人生三胎、四胎去彌補那些不生或只生一個的人。所以其實生三胎應該是一個主流，才能使得整個年齡結構不老化。新加坡從原來鼓勵少生，到后來鼓勵多生，現在說生三胎都不算多，就是一個例子。中國早晚可能要走這一步。

FT中文網：把人口和您所在的行業聯系起來看，人口對旅游業意味著什么？

梁建章：人口對于各行各業都是好的，因為市場越大，需求越旺盛，分工就越細，效率也越高。對于旅游業來說，影響更長遠一些，從剛開始的親子游到后來的老年旅游，需求都會更大。你規模最大，就能做出世界上最好的產品。如果看制造業，人口規模大當然有優勢，但一個小國也可能有條件把它的產品賣到全球。而服務性行業或者高科技行業，一般是本地消費的。舉個例子，如果你有全世界規模最大的迪士尼樂園，你就能吸引到周邊的人群，別人必須跑到你這來消費，這不是一個小國做得到的。所以人口多給旅游業帶來的好處是非常巨大的。

OTA對旅游產業的最大貢獻，是把信息做好

FT中文網：最近中國的機票政策有一些變化，幾大航空公司要提高他們的直銷比例，這會直接沖擊OTA行業。您擔心嗎？

梁建章：不管是酒店還是機票，這其實是所有電商都會面臨的一個問題，就是它的供貨商在平臺渠道之外，同時還有直銷渠道。至少在旅游這個領域，我們還是很有信心的。一是客人對產品的選擇面是非常廣泛的，因為全世界的目的地、全世界的酒店，可能都是他要去的地方，而且他重復消費某一個產品的可能性不是很大，因為他總是想去不同的地方，他不可能每個酒店或者每個航空公司都去下載一個APP。另外，至少在中國，在服務客戶方面，我們要比酒店或航空公司做得更好一些，因為我們這么多年積累的這些經驗。當然會有相當一部分人，就是忠于某一個酒店或者忠于某一個航空公司，但大部分客人還是喜歡多一些選擇的，就會傾向于用我們這樣的服務。我們只要效率更高，就應該有信心保持我們的份額。

FT中文網：最近圍繞攜程有一些爭議，歸納起來就是，攜程在這個市場當中話語權如此之高，開始“店大欺客”。同時中國旅游業也存在很多亂象。您認為OTA對旅游市場的健康發展，應該起什么樣的作用？

梁建章：其實我們是一個中間人，有些服務方面我們能夠起一定的作用，但不能起決定性作用。比如說酒店，有時候客人跑到酒店去，訂單確實存在，但酒店找不到。有時候找不到是一個借口，因為酒店超售情況還是有的，當然酒店肯定會說這是攜程的問題。我們規模大有一定的好處，因為我們可以告訴酒店，這個訂單你必須認，你要超售可以，但超售攜程的不行。這樣強勢維護客戶的利益，從酒店角度來說，就覺得你店大欺客。但我覺得我們的做法是對的，酒店應該把超售減到最小。

OTA最大的貢獻就是把整個旅游行業的信息做好，讓你不論買什么樣的產品，不會實際得到的產品跟網上的產品不一樣。這說得簡單，實際上是很大的工程。你需要把這些產品客觀的信息，包括用戶的評價，做成一個很好的體系。另外，我們最清楚客人需要什么樣的產品，我們也希望能把客人的需求向我們的下家，也就是旅游行業，反映出來，讓這樣的產品能夠被快速開發出來，這對整個旅游行業的快速升級也是有幫助的。

攜程二次創業的核心在于放權

FT中文網：您2013年回歸攜程時曾說，您是來二次創業的，最關注的是攜程內部的創新。三年多過去了，這方面取得的成績，您滿意嗎？

梁建章：還是挺滿意的，不光是創新，攜程里面整個企業家精神應該比以前要強得多。我們做的一些改變，其實也不是什么大的改變，主要是放權，給下面事業部的老總，而他也要放權給更加一線的員工。這個說起來容易，但怎么在保證一定的效率、控制一定風險的情況下，盡量地放權，這個在制度上需要設計。我們盡量多地把一些任務或者項目變成創業公司一樣，有單獨的核算體系。負責人就像一個小公司的CEO一樣，很明確什么東西是他擁有的資源。他可以把這些資源變現，變出來的利潤是他的，也可以拿到一定的分成或者股份或者獎金。當然他也不是完全獨立的，他不能砸了攜程的牌子，所以對他還是有一些標準的。他可以虧錢，但是他要自己掏一部分錢。他權力更大，也需要冒更大的風險。因為企業家精神提高了，我們這兩年產品迭代的速度、新產品推出的速度，包括整合一些公司的速度都提高了。

旅游產業將成為僅次于健康產業的最大產業

FT中文網：您在很多場合對旅游業發表過非常樂觀的前瞻。這個產業為什么這么特殊？

梁建章：近一點看，中國人現在每年坐飛機的次數還不到0.3。美國人可能是3次。0.3到3，還有10倍的增長空間。其實到了3次也是非常小的數字，因為一來一回就兩次，實際上還是很少的。

如果你看得長遠一點，一百年、兩百年的話，我甚至提出過，旅游可能是除了健康以外最大的產業，可能遠遠超過其他任何一個產業。為什么呢？因為人的物質需求會飽和，無論是吃飯、穿衣服還是住房子，都是會飽和的，只有精神需求是不會飽和的。旅游就是一個精神需求。而旅游這個精神需求又永遠是非常昂貴的，因為從一個地方到另一個地方，物理上你要飛過去，無論是住酒店、飛行、或者未來到太空旅行，都是很昂貴的，而電影、游戲或者看書這類精神需求則可以是很廉價的。所以旅游是唯一一個昂貴的精神需求，它在GDP的占比會越來越高。

FT中文網：所以您今年年初時說，攜程的規模超越BAT只是時間問題，比如10年超越淘寶？

梁建章：我給公司下的目標就是，多少多少年超過淘寶現在的規模。我不會跟淘寶未來的規模比，因為誰知道淘寶未來會干什么，說不定它一下子下去了也有可能。淘寶規模那時大概是也就1萬億，我們過幾年做到1萬億是完全有可能的。很長遠、很長遠地說，我覺得剛才那個邏輯，就是旅游超過實體交易，完全有可能。

沒有積累的創業不靠譜

FT中文網：您是學技術出身的理科男，但現在看來您商業頭腦也很靈敏。這是天生的嗎？還是后天培養的？

梁建章：做互聯網領域，我的技術背景肯定是有幫助的。除了智商、技術這些東西，情商、跟人打交道的能力——理解你的下屬也好，理解你合作伙伴的需求也好——這個能力還是很重要的。

FT中文網：對很多理工男來說，情商和與人打交道是短板？

梁建章：也不一定吧。你看現在這些企業家，各種各樣的風格，也不是說一定要能說會道。能說會道也不一定是情商高。其實還是有很多偶然的因素，你運氣好，或者你在這個時候正好有這個想法，有這個條件去做某些事情。

FT中文網：比如恰巧找到了一個像旅游這樣潛力的藍海市場。現在中國鼓勵創業，資本也很豐富，還有很多年輕人，特別學理科的年輕人，可能大學剛畢業就想創業。您給年輕人有什么忠告？

梁建章：我覺得全民創業可能是不對的。創新還可以，但創新不一定需要創業，因為大量的創新還是來自于學校或者是企業。只有一些顛覆性的創新，改變整個商業模式的創新，可能是來自一個新的初創企業。而且一般來說創新需要一定的積累，要站在巨人的肩膀上。很盲目地在積累經驗之前去創業，那肯定是不怎么靠譜的。有些創業根本沒有創新，那就不叫創業。

*本文轉載自FT中文網。

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