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民主與專制

－長江后浪推前浪，換代成功靠什么？靠運氣

－我還是有很多欲望、糾結、誘惑，所以這個過程注定很煎熬

36氪：創始人個性是一家機構基因的決定因素嗎？你覺得你決定了經緯的百分之多少？

張穎：我覺得任何一個做得好的投資機構，都是在映射創始人的風格，100%。經緯能取得現在成功的重要因素有很多，包括我們都是創始人的徐傳陞、邵亦波，還有我們共事多年的合伙人們。

但我也不會否認一個事實，民主集中制會帶來效率上的優越性。從2010年開始，經緯每年3-5個關鍵策略都是一兩個人想出來的：包括移動互聯網剛起來時候的人海戰術，包括率先從互聯網行業里挖年輕人來做投資、很早設立人民幣基金、大投后團隊的建立等等。 

36氪：很多傳統美元基金是到2015年甚至16年才意識到必須要有人民幣基金的，經緯為什么會有那么大的提前量？

張穎：我們2010年就做了（人民幣基金）。一個投資機構如果想要做到行業頂尖，不能只靠一年兩年才開的美股上市窗口。中國的創業浪潮是非常可怕的、一波一波過來的。不能因為貨幣上沒有人民幣的配置，就不能去投最后在國內上市的公司。如果要做成行業最頂尖的投資機構，我要有所有的武器子彈和完善的貨幣配置。就這么簡單，既然我很早就想清楚了，那就堅決去做，沒有什么好猶豫糾結的。

36氪：你的這些決定，在推行過程中和其他合伙人有過沖突嗎？

張穎：肯定有。比較嚴重的一次沖突是我提出在我們投后團隊中成立醫療服務小組，服務我們所投企業創始人和直系親屬，當時有人極力反對，有人溫和反對。他們認為我們為什么不用第三方服務機構，付人家錢就好，做高效的中介。我說不行，直營店和加盟店，服務意識差10倍以上。我要醫療小組的核心成員是經緯自己的員工，百分百盡心盡力、呵護我們的創始人。我不要中介，哪怕他是非常高效的中介。

36氪：醫療服務小組會成為經緯的壁壘？

張穎：我們當時在郵件里討論，我說創始人是陪伴經緯最重要的人，你們說一下你們不同意的觀點。他們說了，我說，好，我聽到了，但這件事按我說的辦。今天他們知道這個決策是對的。當然，也有決策最后我錯了，我會馬上認錯、調整。我是一個堅持的人，但不固執。

36氪：專制有助于投資機構的效率？

張穎：一個優秀的公司，不管是投資機構還是實業，都應該是70%專制，30％民主。民主是讓大家有一個討論的機制，讓員工覺得被尊重的，以及一個快速糾錯的機制。但重大點上，你必須隨時提醒大家。

36氪：你認為你有沒有哪些局限，會制約經緯的發展？

張穎：有。我太好勝了，然后也太急，有的時候確實會為了一點細節弄得整個過程烏煙瘴氣，并且給同事們太大壓力，結果有些人就是過不了這關。

很多東西是老天爺定的，你能不能抓住下一個BAT，抓住下一個滴滴、陌陌、餓了么，每個人活到六七十歲，有點什么意外都會完蛋，那我們還有多少年？你到底怎么消化這些東西？我還是有很多欲望、糾結、誘惑，所以這個過程注定很煎熬。

36氪：雖然風險投資行業出現才40年，但你有沒有想過要把經緯做成，譬如一家百年老店？

張穎：百年老店個屁。

36氪：就是說除了眼前三五年的計劃外，你沒有更長期的設想？

張穎：也許內心深處有，沒細想過。我不會說什么百年老店。創始人會老、管理者會換代，長江后浪會推前浪，換代成功靠什么？基本靠運氣——就正好有一個年輕人，做得好，價值觀也一致，也在成長也會管理。如果我們努力了，但十多年后找不到那個年輕人我也認了，一個投資機構的衰落也很自然，沒什么好糾結的。

36氪：你不相信制度和體系能賦予機構可傳承的生命力？

張穎：如果不是我來管，那就是另外一個經緯了。也會非常好，但風格會很不一樣，不會去火人節，不會去貝加爾湖。他們有可能說認為這東西不是那么重要，確實有可能業績上我們能延續我們的給力和行業地位，但那是一個不一樣的機構。 

什么是品牌，什么是酷

－以我的囂張程度，我是想要說“無法超越的酷”的

－經緯公號是No.1，我們有50萬粉絲，我鼓勵任何一個機構來超越我們

36氪：很多人不能理解，經緯作為一家VC，為什么那么喜歡“搞事情”？去年帶幾十個CEO去火人節，今年辦音樂節，你們還參與拍了一個紀錄大電影《燃點》。

張穎：很多事情一開始的時候我沒有想那么多，只是直覺告訴我去做它有意思。說實話以前我沒有去過音樂節，但我理解一個酷的音樂節是什么樣子。我們是在36氪的一篇文章里看到天漠音樂節的，（看到了）形式、邀請的樂隊這些，當時我就覺得很有意思，然后我們找到創始人李宏杰聊，發現他還是張北音樂節創始人，我說那我們就深度合作，按照south by southwest那種模式，科技、音樂、極客。

但我現在越來越意識到這樣的活動、這樣的跨界趣事對品牌的重要性，也系統性地、更加有思考、有節奏地去做一系列很酷的活動和品牌提升的投入。

36氪：是你一人的決定，還是在經緯內部必須大家也要走一個決策流程？

張穎：今年是要做一個音樂節，還是什么節，我們從來沒有就一個案子坐下來聊幾個鐘頭。我們通常是幾個人碰一下，恰巧我們同事也都是一群好玩、跨界的人，大家覺得應該做，就馬上做，有了想法之后我們會有超強的執行力，這個是非常難得的，這是我一點都不害羞說出來的。經緯有超強的執行力。你看到我們的廣告了嗎？

36氪：一樣給錢，不一樣的酷。

張穎：這個我們想了十分鐘不到。音樂節上我們有一個15秒的廣告，我說來坐下來我們討論下形式。一開始我提的是“一樣的資本，無法超越的酷”；我們一個同事堅持“一樣給錢，不一樣的酷”。以我的囂張程度，我是想要“無法超越的酷”的。因為無法超越，我對標的是投資同行。

36氪：你怎么定義酷？

張穎：沒有投資業績就不要扯。等你有投資業績，你再疊加，就是1后面的那些0。有這個1，后面的0就是多元化的放大。今天的創始人越來越年輕、有趣、多元，你能不能快速給他錢很重要。但他認不認可你的機構魅力、人格魅力，他覺得你這個品牌酷不酷，這個同樣非常重要。

恰恰這一塊我們是有感覺的，這個感覺來自我，以及經緯的一小撮人。我們每年干的事情，包括公號、內容、視頻產出、七八次經緯出行、一年一次大型活動、經緯chuang大會，無數線下活動，還有經緯內部的人文投資。

36氪：人文投資這塊還是第一次聽說。

張穎：我們內部叫人文投資，或者說叫消費升級里面的精神升級。這類東西需要時間成長但有很大空間，同時它還能帶來影響力，并且我喜歡。

像新世相、公路商店、班夫山地電影節這類項目，商業上或許需要一點時間去耕耘，但反過來說他們的成長能影響更多的人，這些我個人都參與了。

36氪：你在乎人文類項目的商業化嗎？

張穎：非常在乎。我舉個例子，4、5年前我投了一席，我投的時候它剛做了第一個show，但定位很清晰，他們就是要做中國的TED。現在他們在騰訊短視頻類累計播放量排前三，核心競爭力就是對人物的拿捏。發掘各行各業里有趣的人，而不只是商人和明星，挖到這些人還只是第一步，具體怎么把腳本安排好，怎么去體現這些人unique的一面，怎么站在臺上更立體、放到視頻上有訪問量，這是一個非常系統的工程。

再說新世相，我們剛投的時候它還沒做過一場活動，那些活動的延展、疊加、形成IP、拍網劇，就更沒有了。但我覺得張偉這個人不只是文藝，他有組織大型創意活動的能力，這些活動又能一次性帶給他十幾萬、幾十萬的粉絲，他的商業思維越來越成熟。

公路商店也很簡單，它定位是年輕人亞文化，這些人是中國的未來，這個非主流群體會越來越主流。你要把這個人群切住，內容必須非常徹底到位，不痛不癢無法打動他們。像公路商店風格就非常鮮明，什么北京的老外vs上海的老外，在飛機上吃小龍蝦這些選題，不喜歡的人覺得非常無聊，喜歡的會非常喜歡。康陽（公路商店CEO）這個人蠻有商業頭腦的，大的東西拎得清。

有些人沉迷于自己的文藝，沉迷于持續產生優質內容，意識不到自己零商業判斷，不能把握大事情，這種人就永遠只能是一個好媒體人而不是好的創始人。我相信張偉和康陽都是有可能大成的人。

36氪：看來做內容一直是你的興趣。聊聊經緯創投這個公眾號吧，它現在有多少粉絲了？

張穎：今天我們有50萬粉絲，現在公號粉絲增長比以前難多了，但無所謂我們會堅持死磕。我們提供更多有用、有趣、多元的內容，這個號有一天到150萬+讀者，我一點也不會吃驚。

36氪：時機是不是經緯公號成功的關鍵原因？

張穎： 我們2014年開的公號，其實已經晚了一年。10月我們發了那封信（注：指《泡沫就在那里——致經緯系CEO們的公開信》），有了第一個10萬＋，我意識到公號是一個很好的窗口。當然現在我們也有足夠的敏感和創新，找到新的傳播渠道，通過好的內容和方式延展影響力。 

36氪：其他機構后來也在做公號、寫文章，他們有沒有可能后來居上？

張穎：我不關注。因為我們是No.1，我鼓勵任何一個機構來超越我們。我們在創業者心里面的酷，沒人能超越。Nike和蘋果每年花幾十億在中國持續打廣告，為什么呢？因為影響力是個持續的東西，需要多方努力去疊增。而且外界看到我們做的這些其實只是我們（實際做的）三分之一都不到，在別人學的時候，我們早就在做更有意思的事了。

36氪：透露一些。

張穎：比如今年3月我們成立了經緯出行。過去兩年多，經緯帶CEO們出行了七八趟，包括冰島、火人節、摩洛哥、貝加爾湖，還有我們剛剛帶十幾個CEO去的堪察加。這次堪察加我再一次體會到，這件事太適合我了，沒有人會比經緯做得更好。

為什么要做這件事？第一，我喜歡看世界。第二，嘗試了幾次之后，我發現這個東西對我根本沒有壓力。我帶15-20個CEO出去5到7天，每天跟他們有質量的交流，等于我開了15到20個會，移動的董事會。跟CEO一對一的深入討論，很多東西聊清楚了。像瓜子的投資就是在我們去俄羅斯時搞定的。加上CEO們之間的協同效應，不但沒有耽誤時間，反而省出來很多時間，同時我又在看世界。他們白天騎越野車，我騎摩托車，晚上他們打牌，我就給他們提供茶水、聊天、我看書看紀錄片。

36氪：你不參與打牌？

張穎：我不打牌，因為我每天都在廝殺博弈，我需要把運氣都留在投資上。

同行與敵人

－我需要敵人，來刺激我把事情做得更好

－我不是一個沒有情商的人，如果我沒有，是我當時選擇不要情商

36氪：今年是經緯成立第10年，最大的成功是不是還是抓住了移動互聯網的機會？

張穎：100%。沒有大趨勢就沒有今天的我們。

36氪：但移動互聯網的紅利被認為正在過去，經緯對此有沒有系統性焦慮？

張穎：認為經緯只是抓住了移動互聯網的大機會，然后all in，然后人海戰術，這是把經緯看淺了。事實上我們有一個非常高效和嚴謹的團隊在作戰，我們對新行業的敏銳度，抓住風口的準確度，這些可以從我們的項目上印證。

比如，我認為接下來，教育行業會迎來一個爆發式的上升期，經緯的布局，包括猿題庫、VIPKID、百詞斬等等、尚德，非常早也非常強。新型的教育公司我們都抓住了，其他新投的一些公司發展也非常驚人。

再比如，在互聯網金融領域，我們投了富途證券、分期樂、積木盒子等等，今年Fintech領域會迎來一波上市，而我們在這一塊的布局和結果都是第一流的。

前幾天我們復盤今年上半年，我們新投了40多個項目，加上之前項目的后續融資，我們的法務上半年處理的交易有200多起，這是一個非常恐怖的數字。經緯到現在為止投了400多家公司，每年還在以70家左右的速度在增長，我們認為其中獨角獸和準獨角獸——我們對此的標準是即將或已經10億美金以上，達到了80家，還不包括我們近兩年投的、有潛力的早期項目。這是我們手上真正的王牌。

36氪：今年上半年投資圈似乎達到了焦慮的峰值，普遍認為投資主題欠缺、資產端沒有好項目，迷茫情緒蔓延。你怎么看？

張穎：階段性焦慮，階段性茫然，階段性低迷找不到方向，我認為很好笑。因為投資本身就是永遠在思考，在調整，在環視你布局的所有行業，哪里適合加油哪里需要剎車，持續地在行業里面深耕，發現優秀的人和團隊，找到估值平衡點，然后閉著眼睛投。這就是投資的本質。只要還相信中國經濟，相信互聯網，我認為沒什么可迷失的，這一點經緯內部非常堅定。

36氪：對于下一個10年，你在做哪些準備？

張穎：首先當然是好的投資成績，未來10年，各個我們布局的行業前10家市值最高的公司里面，我希望有4家是我們投的。然后還有很多其他事情我們已經動起來了。比如，把經緯出行做成一家牛逼的公司，給大家帶來持續服務，極致的旅行體驗。比如經緯的公眾號，它會不僅僅是流量入口，對內容的追求有一天大家會看到。

36氪：你的意思不是想做一家有意思的VC經緯，而是說經緯不僅僅是VC了？

張穎：不僅僅是VC，它是一個投資平臺。未來會衍生出無窮無盡的事情。我五年前就在說經緯系，三年前就在說平臺。

我做資金杠桿做了十年了，總有一天資金杠桿要反過來服務于其他事情。我們確實影響了很多人，讓中國經濟發生了變化。抓到好公司，再投幾個百億級公司，再投10個獨角獸？但也就是這樣了，更多就是財富上的提升，對我來說這是不夠的。所以我在考慮其他更難的事情，那種需要一天一個腳步一個坑，日積月累，慢慢做出來的事情。 

36氪：你現階段的偶像是誰？

張穎：Chuck Feeney。DFS的創始人，他把他的70多億財富全部捐出了，本人住在一個簡陋旅館里。還有現在的Bill Gates，我也越來越欣賞。賺這么多錢，又能捐這么多錢，這是多難的一件事，不了解的人是不會知道的，慈善上的成功可能比商業的成功還難十倍。我越來越敬佩那種有著嚴謹商業思維上的人，在慈善上用同樣的嚴謹發力。他們慈善上的成功是非常可怕的，賺錢難，把錢花好比登天都難。這句話說出去會被很多人說，但是事實上就是這樣子。怎么把這個錢給用好，去影響更多的人，這比登天還難。

36氪：這些東西你會跟團隊交流嗎？

張穎：會。少數人。

36氪：哪些同行的意見對你會有影響？

張穎：我身邊的、并肩作戰的同事們。其實我和邵亦波、徐傳陞都是內向的人，而我可能是這里面最嚴重的一個，會社交不代表不內向。

36氪：內向的定義是什么？獨處帶給你的力量感更強？

張穎： 我有一個小本子，獨處時我就在上面寫東西，我的各種思考，密密麻麻。獨處給我更多的時間去做跨界的思考，回到團隊中我們會去討論，配合戰略兇悍地執行。 

36氪：這幾年隨著你個性的越來越強——或者說越來越愿意展示你強烈的個性，你和別人有過最嚴重的分歧是什么樣的？或者說什么事會讓你人鬧翻？

張穎：沒有，零。第一，我不見同行，我在刻意和很多人保持距離。第二，如果同行到我面前來，一般是有求于我們的明星項目，也許和我們的同事有過爭執。但是到了我這里，反而需要的是我緩和情緒，而不是幫著我們的人發難。我不是一個沒有情商的人，如果我沒有，是我當時選擇不要情商，但資本的運作中畢竟在商言商。

36氪：利益沖突的時候，你是一個能夠舍利的人嗎？

張穎：會。真正和我們合作得不錯的基金，有時候人家來要額度，想要跟投，我們遠比其他基金大方。

36氪：那么你還有敵人嗎？

張穎：不認可我們的同行。

36氪：即使避免和同行接觸你還是會聽到這樣的聲音？

張穎：因為在我今天的位子上，很多人會用這樣的信息來換我對他的認可。所以基本上所有敏感的行業信息，我都能及時獲取。他們的評價，I dont care what the fuck they say . 但這些人的不認可會變成我的原始動力。我需要敵人，不管是真實的，還是假想的，我需要他們來刺激我們把事情做得更好。還是那句話，自強則萬強。

*本文為《經緯第10年，對話張穎》的下半部分，閱讀上半部分請點擊鏈接：《經緯能有今天的成績，最關鍵的就是給年輕人做事的空間》。文章來源：36氪，作者：洪鵠，原標題：《36氪獨家｜經緯第10年，對話張穎：敵人讓我做得更好》