午夜免费电影-中文字幕丰满乱孑伦无码专区-久久久久久亚洲精品无码-国产精品天天狠天天看

2017年9月20日，由中國旅游協會、中華環保聯合會等機構共同主辦，執惠承辦的《中國極地旅游論壇暨高端旅游資源洽談會》在北京天倫王朝酒店隆重舉辦。

本次活動以“探索與責任”為主題，由會議和展覽兩部分構成，邀請了國內外極地旅游專家、極地旅游目的地、旅游局、高端旅游運營商、極地旅游頂級供應商、戶外品牌裝備商等數百家機構參與，圍繞產業、學界及社會普遍關注的極地旅游可持續發展、環境保護、資源整合、產業創新發展等問題展開充分交流，是我國首次基于極地旅游產業生態系統化梳理的權威論壇，旨在為我國極地旅游的快速發展探路敲石、指明方向。 

討論主題：極地旅游產業發展的潛力與抓手

Q1: 如何定義極地旅游 

Q2: 當極地旅游遇上脆弱的生態環境?

Q3: 中外極地旅游發展對比，以及中國極地旅游發展的抓手？ 

主持：執惠創始人兼CEO劉照慧               

嘉賓: 中國海洋大學極地研究中心研究員 董躍

資深南極專家 姚松喬

Abercrombie & Kent 中國區首席運營官 樊娜

飛豬首席設計官 嶗山

以下為執惠根據速記內容及現場錄音整理的圓桌研討內容（略有刪減）：

劉照慧：上午的內容偏重于對于南極的整個理解，對于南極專業知識的更多儲備，下午其實落到產業層面，如何更加可持續的、健康的、長遠的開發我們更好的旅游產品。希望大家言簡意賅，直切要點，多出干貨最好。因為極地旅游背后是可持續發展的邏輯，包括在稀缺資源和產業結合上是一個永恒的矛盾，旅游業大發展背景下能夠給我們帶來非常多商機，但是我們一定要考慮的是資源承受力的問題。今天我們研討的核心問題集中在責任與探索，也是對今天上午所有環節的一個思考和再進一步總結。

先請每一個人一分鐘時間簡要介紹一下自己吧。

Abercrombie & Kent 中國區首席運營官 樊娜

樊娜：大家好，我是樊娜。現在是A&K中國首席運營官。

A&K是一家國際領先的高端旅游公司，成立于1962年，在世界上27個國家有53個辦公室，旅游產品覆蓋100多個目的地，其中南北極產品是我們最擅長的目的地之一；1991年A&K開始推出南北極旅游，到今天為止是國際上連續運營南北極旅游時間最長的公司之一。

我本人其實去過世界上七大洲和40多個目的地，其中最喜歡的目的地就是南極，所以今天非常榮幸和學者專家同行朋友一起探索這個領域。  

劉照慧：謝謝樊總介紹，A&K是幾年前我寫高端旅游文章的時候研究的第一家國外公司。

資深南極專家 姚松喬女士

姚松喬：大家好，我叫姚松喬，剛剛演講時已經做過介紹了，可以再補充一點的是，我其實從9歲時候就有去南極的夢想，但是25歲才實現。現在有非常多青少年小時候就有很好的機會可以去南極。我那個時候是收到了叔叔給我的一張南極考察的照片，給我幼小的心靈種下了一顆非常寶貴的種子，給了我一個多年的南極夢想。所以我接觸南極是因愛好而起，學術是第二位的。

中國海洋大學極地研究中心研究員 董躍

董躍：大家好，我是中國海洋大學極地研究中心的董躍，同時也是海洋大學文科處的副處長，法政學院法律系副主任，中國海洋大學極地研究中心是教育部國別與區域研究基地之一。

從2007年俄羅斯在北極插旗后，我們就開始承擔當時國家第一個關于北極的重大戰略課題當中的一個子課題，對極地和深海課題進行研究；2009年，我們開始從事極地（指南極和北極）國家立法、行政法規和規章以及規范性文件制定工作。今年上半年，國家海洋局頒布了兩個很重要的規范性文件，都跟今天會議的主題有關，一個是南極考察活動環境影響評價管理辦法，另外一個是北極考察活動的行政許可的管理規定，現在還有第三個規范性文件——關于非科學研究類南極考察活動的管理規定正在征求各部委意見。所以對于極地旅游，我實際上是門外漢，我一直在搞法律研究，跟旅游距離比較大。但是現在在全國人大環資委正在進行我們國家南極活動立法，以及現在征求各部委意見規定當中都有很大篇幅和我們旅游有一定關聯，所以我很關注今天的話題。另外特別巧的一件事情是我上周剛剛結束參加我國第八次北極科考，剛剛從黃河站返回國內就來參加這次論壇，所以很榮幸，謝謝大家。         

劉照慧：那么董老師，這些法規如果能夠實施落地會到什么時候？能給我們一個日期嗎？   

董躍：南極國家的立法，就是人大能頒布的這個法律，現在還不敢說有一個固定日期，但是對于南極非科學考察類活動的管理規定，我預計今年下半年或者明年上半年有可能推出。

劉照慧：這個信息對于我們從業者非常重要，可能下半年大家就需要密切關注了，因為會給從業者很多操作方面的詳細指導。下面有請產業界代表——飛豬首席設計官嶗山進行介紹。  

飛豬首席設計官 嶗山 

嶗山：大家好，我是飛豬首席設計官，我的花名叫“嶗山”。我在飛豬主要負責出境業務，尤其專注在有設計感、有特色的旅游產品平臺搭建上，很多行內朋友都知道，這個季度飛豬拿了兩千個南極的位置，包了四條船。明年的也可以跟大家說一下，明年我們包了5條船，后年規劃自己造一條船。

劉照慧：從幾位的介紹，我們可以看到臺上幾位嘉賓的組成——有產業方面的代表，有研究、產品方面的專家，也有極地旅游從業者。

開始研討前，我們首先需要界定“極地”的范圍。剛才演講時候我斗膽做了一個延展。“極”，我延展到極地、極限、極致三者的結合，一個是目的地，一個是里面的內容，第三個是體驗的程度。這三個維度我特別期望能跟各位探討一下。不知道大家對于極地如何理解？

可能從產業層面來看，每年有幾千位中國游客，市場還是非常高端的，是在金字塔尖的。如果從這個范疇上來看，我們對于“極”首先可能是在目的地上來延伸，更多的和“極”相關或者類似的，我剛剛提到了極深、極遠，包括極寒，極旱等等，實際上不只是這么多。大家做高端旅游有很多極致的文化體驗，有更多可探索的空間，但是不知道各位對“極”的理解，在內涵和外延上有沒有更不一樣的延伸空間？    

樊娜：A&K很多產品以體驗為主，說到極地旅游我還是以最簡單方式去解釋它。單純從字面講就是去南極和北極的旅游。如果我們稍微豐富一下這個定義，我會把它定義為去南北極關注于環境、生態、文化的受教育的旅行。剛才很多專家講座時已經提到了教育其實是極地旅游非常重要的一部分，而且這個跟我們的一些行業標準也是非常一致的。

比如IAATO（編者注：國際南極旅游組織協會）提出，教育其實是去南極旅行的一個非常重要的元素，他們也新提出了一個概念——“南極大使”，每一位到達南極的客人都是南極大使。我們希望能夠把受教育以及自己作為南極大使的概念傳遞出去，這樣才能更好的保護極地，所以教育是我這個定義里最重要的元素。

劉照慧：下面我們有請姚老師，您也去過很多目的地，您怎么看“極”的概念？    

姚松喬：主持人剛才說翻譯問題，極地旅游翻譯成adventure，但這個詞更像是“冒險”；我們說極限的話是extreme，這個詞又有點“極端”的意思，所以中文比英文更博大精深。英文講的更多的expedition，就是“探險”。我覺得從“極”的角度出發，一個是地球物理上一些比較獨特的目的地，比如說北緯南緯60度以內的地區，北緯甚至是在70度以內的最脆弱地區，而南緯60度以南的都是南極條約管轄的區域。還有比如說世界上的第三極，我們常說的青藏高原、安第斯山脈、阿爾卑斯山脈這些都是非常類似于極地的氣候，生態系統特點也非常相似。

但是除了大家剛剛提到的極致的目的地比如嘉樂帕佳斯、熱帶雨林和沙漠，甚至以后的太空，這些都是我們未來有可能去探索的一些物理上的極致的概念外，我覺得另一方面“極”更是軟性服務上的概念，比如說服務的極致、教育極致、產品極致。那么這兩者（物理的極致&服務的極致）之間怎么結合？這中間需要有所取舍，比如說在最干旱的沙漠不一定能提供最奢華的，但是會提供最有生態意義、探索意義的體驗。這兩部分結合會比較有意思，這也是中文的“極”所延伸出的更大的空間。  

劉照慧：“極”這個字可以做名詞，形容詞，也可以做副詞甚至動詞，其實未來在這個范疇之內還有更多空間，對于從業者來說也有更多思路。未來在滿足年輕用戶群更加多樣化和個性化產品的時候，可以有更多空間探索以前不被人想到的（目的地或玩法），比如說戈壁灘里、沙漠里，我們知道前幾年有一個產品叫“玄奘之路”，很多頂級商學院的人會去感受這樣一個線路，它能夠帶來的是人生經歷了不同的困難之后的求索之路的意義，這些意義會超越物質條件的限制。

董老師我特別想問，這里面涉及到您專業的東西，以往我們立法，政府層面的管控和市場行為之間總有一個gap，政府的立法、法規總是有一點滯后，到南極我們注意到這個問題了我們才想到立法保護，有沒有前置性的思維可以在立法時候考慮到這些極致的資源，因為有很多是不可再生的，比如說我們很少說保護沙漠、保護戈壁灘，保護這些不被人所理解的通常意義上的極致資源，這塊的立法范疇上怎么解決滯后的問題？    

董躍：其實這個問題很重要，我想順著劉總的思路先解釋一下。在現有的我們國家的法律制度當中，對于極地解釋是，南極就是南緯60度以內的陸地、冰架和海域，另外從專業角度來講，《南極海洋生物資源養護公約》規定的復合帶也是我們需要遵守相關義務的區域，也就是南極周邊海水匯集的地帶，有的是在60度之外的；從北極來講，這次立《北極考察活動管理規定》，我們是參考了北極國際科學委員會定的北極科學考察的范疇。

剛才你說翻譯成“探險”，但更多的官方文件里議成的是“考察”，解釋為對自然人文的認知，這個范圍就很大了。“旅游”這個概念是我現在覺得問題比較大的概念，因為咱們國家《旅游法》、《旅行社管理條例》包括涉外旅游的管理規定當中，對“旅游”所定義的面其實是很窄的，這些法律法規里面規定的“旅行社的業務”才叫做旅游，其他業務不是旅游。 但是國際旅游者協會對旅游的定義是六大類，第一大類是旅行社所涉及的休閑、度假等，此外，該定義把探親、訪友、醫療、文化教育、商務甚至宗教朝拜等都算做是旅游的范疇，總共六大類。

未來咱們國家會出《南極法》或者叫《南極活動法》、《南極活動及環境保護法》，現在名稱還沒有定，人大還在探討。不管叫什么名字，對于未來南極旅游的定義上，實際上更多的是采取現在南極條約協商國會議的定義，即只分為政府活動和非政府活動這兩種，在它的議題里，旅游和非政府活動是一個統一的議題。只要是私人主體（包括企業、組織），都列入到旅游和非政府活動當中來，我覺得這是第一點，就是對于市場主體的門檻要放低，不能說只有旅行社才能運行這個事情。

第二點就是剛剛我也提到的規范和旅行的問題。我們搞科研很嚴謹，我們一般講極地就是南極地區和北極地區。最近中科院有一個動向，他們有一個關于“三極”的重大科研專項，這個三極指南極、北極、青藏高原。為什么呢？今年9月1號那天，全國政協副主席、科技部部長萬鋼同志到訪黃河站，當時我也參加了座談，萬部長在座談當中提到為什么國家有意讓中科院系統啟動“三極地”專項計劃，因為青藏高原的冰川地貌實際上雖然跟南極比還差一點，但跟北極的冰川地貌是極其相似的，而且從科研價值來講也都有類似的地方。所以至少從科研的角度來講已經有擴大對“極地”的解釋，在科學上是有依據的。我們自己做研究經常講還有“四極”和“五極”，第四極就是深海，第五極是外太空。

這五極還有一個相似點就是從《國際法》的角度來講，南極、深海還有外空都有屬于人類共同區域的特點。南極情況比較復雜，我這里不多說。北極由于被八國環繞，很多地方都被北極八國所占有，所以也不能提這些東西。但其他三極實際上是開放的空間，不是專屬于某一個國家或者某一個人的，比如咱們要去北極科考或者旅游的話，有人可能會問，能不能開放科考站？那個不是我們決定的，因為我們黃河站的房子是人家王灣公司的，是人家公司的私產，我們每年是花600多萬克朗（編者注：約合181萬人民幣）向人家租的，所以北極的情況也比較特別。但是不管把幾極納進來，它們有很多科學上的共同點、法律上的共同點把它們連接起來。所以我覺得未來對“極地”意義的擴展，至少從市場的角度來講是必要的，也是有根據的，并不是我們單純在修辭上的一個追求。   

劉照慧：對，這個延伸概念已經很深刻了，劃定了規范范圍，同時也給了我們延伸產業邊界很多很好的依據，我覺得這些都是從產業到資源保護上非常重要的框架和基礎。

嶗山總，我接觸飛豬的次數算是非常多了，包括去年飛豬在芬蘭北極圈的活動我也全程參與了。我想問您的問題是，關于這些極致的資源，您從產品維度上界定的范圍是什么？哪些是可以作為極致產品來開發的？

另外，我有一個體驗想跟您分享一下，算是吐槽吧。我們去年是要去追北極極光的，結果追了3天也沒有看到，后來做了一個補償——去挪威捕帝王蟹，吃了以后就忘了我們要追極光了。所以這種資源的極致和極限性就決定了我們很難掌控的，那在產品層面上如何把產品設計和我們不可掌控的這些資源之間做一個很好的結合？    

嶗山：我個人來講，相較于剛才您說的幾個“極”的概念，其實我們更關心“人”，所以我覺得應該更關心所謂的“極客”，也就是在互聯網時代成長起來的這批人。飛豬87%的客戶是80后，85后接近80%，我們客戶基本上都是年輕人。年輕人對于“極”的概念跟我們70后已經完全不一樣了，我當時去個南北極回來可以吹半年，現在年輕人去個南北極抬腿兒就走了沒有什么了不起的，他們的這種極客的感覺已經完全體現出來了。

還有一個會導致行業大變化的點是，以前旅行社是靠信息阻斷賺錢，就是這個地方我比你懂，那你要找我才能到達那個地方或者獲得比較優質的消費。而現在互聯網時代已經把信息成本降到最低了，所以我個人覺得旅行社將來都要去思考我們應該怎么去面對80年代、90年代的這批人和撲面而來的00后，我們怎么去跟他們建立業務關系。

您剛才講的這個問題，其實我的想法是一樣的。我們只需要給這些年輕的極客們提供材料，至于要熬什么湯做什么飯隨他們去吧。就比如你們當時的選擇就很好啊，當看不到極光的時候，OK，那還有帝王蟹嘛。包括我們去年做北極光線路本身也一樣，我只幫你去議最好的機票和最好的酒店，到了當地我再告訴你原來還有十幾種玩法，到了當地我們再算，比如說你要住3晚6個正餐，我給你提供20家餐廳足夠了吧？給你當地最好的20家餐廳你自己去選。

所以我覺得面對所謂未來旅行極客的一代，我們最重要的應該是把里面確定性的東西幫助他們優化、整合，然后讓他們自己發揮自己的不確定性。因為年輕人現在已經很難想象自己像以前旅游那樣50個人擠在大巴上，上車后跟導游斗智斗勇過程，在整個十幾天的行程中50個人吃一樣的、看一樣的、玩一樣的，甚至在景點的時間是都一樣的——埃菲爾鐵塔10分鐘照相，10分鐘以后你就得上車。現在的年輕人不可能接受這樣的旅行方式，所以我覺得我們要做的事情就是把確定性優化，然后開放足夠的不確定性。

劉照慧：嶗總提到了一個非常重要的思路，就是從互聯網思維回歸到人的體驗本身，尊重主流用戶群的自由度，讓他們能夠參與到這個環節當中來，有更好的體驗感。什么是體驗感？其實85后、95后他們對于旅游的要求有個性化、體驗化和移動化，要自由、要體驗，這個自由和體驗不再是你強加給他的，而是他們自己能夠掌控的。

我們可以看到產品的變化和產業方面反饋出來的是有非常大的一些新的東西出現的。我覺得嶗山總剛才非常巧妙地回答了我吐槽的問題，其實的確，天氣等因素是任何一家公司都不可能掌控的，能掌控的只有確定性的東西，比如餐館跑不了，北極光出不出現我控制不了，但帝王蟹總是捕得到的。這樣的設計也會在產品層面帶給業者更多的思考。

好的我覺得這個環節我們已經把“極”的概念做了很好的延伸了。

 *本文為2017《中國極地旅游論壇暨高端旅游資源洽談會》之《極地旅游產業發展的潛力與抓手》圓桌研討的上半部分，點擊鏈接查看研討 下半部分。