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錢穎一：今天晚上我們一起和清華學子做一個交流溝通，從你求學創(chuàng)業(yè)的經(jīng)歷開始談，你是1983年出生，2001年考入南開大學，報的是生物專業(yè)，后來被調劑了，被調劑到微電子專業(yè)，之后又自己轉專業(yè)轉到計算機軟件。你跟大家分享一下，你當時報考志愿被調劑加上轉系是出于什么樣的原因？這個過程跟大家分享一下。

張一鳴：為什么報考生物系？當時都說生物是21世紀的領頭羊，所以非常熱。我自己也感興趣，高中的時候參加生物競賽，看了一本北大老師寫的《普通生物學》，對我影響很大。生物從細胞到生態(tài)，物種豐富多樣，但背后的規(guī)律卻非常簡潔優(yōu)雅，這對于你設計系統(tǒng)或者看待企業(yè)經(jīng)濟系統(tǒng)，都會有很多可類比的地方。 

至于被調劑的微電子專業(yè)，我自己也對微電子非常感興趣。但是學了一段時間之后，我覺得實驗的機會太少，或者說從課本上學到的知識轉化到實踐層面比較難。正好我們大一、大二也學計算機，所以大二下學期我就轉到了軟件工程。

學計算機有一個好處，只要有電腦、能上網(wǎng)，就可以自己獲取學習的資源，你有想法的話就可以直接做出來，哪怕是一個在校生，也可以發(fā)布產(chǎn)品給廣大用戶，這點最終吸引我轉向了計算機。（豐富的專業(yè)背景）對我來說也是很有收獲的，創(chuàng)業(yè)的話各個東西都看，我中間還選修了工商管理。 

錢穎一：從剛才簡短的介紹當中發(fā)現(xiàn)你的興趣非常廣泛，電子、生物、計算機還有工商管理，你覺得四年經(jīng)歷中什么是對你后來影響最大的？ 

張一鳴：我們學校在天津，不像在北京，可參加的課外活動不是太多。所以我有很多時間看各種“亂七八糟”的書。我在大一、大二的時候除了上課之外看了很多各種各樣的書，傳記占很大一部分。閱讀最主要的是對你的興趣、審美有塑造。

看了傳記之后，我自己在后來的擇業(yè)，對我的職業(yè)規(guī)劃更有耐心。你看到很多很偉大的人，年輕時的生活也是差不多的，也由點滴的事情構成，大家都是平凡人。你要有耐心，持續(xù)在一個領域深入，會取得對應的成績。我一直覺得世界上的書，如果只能選擇看少數(shù)書的話，兩類書值得看，第一類是傳記，第二類是教科書。 

錢穎一：傳記讓你更耐心，這是很重要的體會，現(xiàn)在不耐心是學生中很大的問題。你看了傳記讓你有耐心。聽說你在大學的時候就對信息的流動效率很有思考，什么情況下你去想這個問題，你當時想這個問題跟后面討論的你的創(chuàng)業(yè)是不是有什么聯(lián)系？ 

張一鳴：這個是我創(chuàng)業(yè)的主旋律。我本身是重度信息獲取者，除了大學看很多傳記，雜七雜八的書之外，中學也看很多報刊雜志，連中縫都會看。我當時覺得信息的傳遞是影響非常大的事情，由于信息傳遞效率的不同，對整個人類社會的效率、合作、包括人的認知造成的差別是非常大的。報紙剛被發(fā)明的時候，是非常奢侈的產(chǎn)品。相信過十年二十年，10后、20后這些人長大，知道當年為了傳遞一份信息，要通過刻字、油印，把幾千幾萬字人工遞送到幾百公里外的地方，會覺得非常奇怪。 

信息的流動本身對社會有非常深遠的影響，我甚至覺得它可能是各種其它效率的基礎。信息的流動速度或者信息的組織有序程度會產(chǎn)生很大的爭議，我們學計算機的時候有做MIS系統(tǒng)還有存儲系統(tǒng)、3D展現(xiàn)，也是圍繞信息，IT行業(yè)就是信息產(chǎn)業(yè)。

其中信息的組織和分發(fā)產(chǎn)生的爭議最大。信息已經(jīng)在那兒，如果沒有有效組織和分發(fā)，其實產(chǎn)生的價值很有限。我畢業(yè)之后無論做搜索引擎還是社交網(wǎng)站，搜索引擎組織分發(fā)信息，社交網(wǎng)站以人為節(jié)點組織信息流動，還是做推薦引擎，以興趣為顆粒度來組織分發(fā)信息，其實基本上都圍繞信息分發(fā)。包括抖音也是更有利于信息被創(chuàng)造出來、被分發(fā)出去。我們公司內(nèi)部有一個效率工程部門，專門優(yōu)化公司內(nèi)部的信息流動。 

錢穎一：當時確定是這個方向，那很有意思，你是2005年畢業(yè)，從2005年到2012年你創(chuàng)辦今日頭條中間有七年時間。這七年時間你有過豐富的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，曾在四家公司創(chuàng)業(yè)，協(xié)同辦公、酷訊、海內(nèi)、99房，參與創(chuàng)辦過的四家公司，而且在中間還到微軟去工作過一段，能不能跟我們分享一下你在這七年中如何規(guī)劃實踐怎么去調整？ 

張一鳴： 我之前都是偏技術創(chuàng)業(yè)，社交領域的創(chuàng)業(yè)讓我有機會觀察用戶，在感性理解用戶和產(chǎn)品方面有很大幫助。社交產(chǎn)品跟人打交道，很多用戶直接給你反饋問題。跟王興一起創(chuàng)業(yè)，那個創(chuàng)業(yè)非常注重產(chǎn)品品質，真的一個像素、一點點色差都非常敏感。獨立創(chuàng)業(yè)的時候，99房是對今日頭條創(chuàng)業(yè)的演練，99房那時候我當CEO，以前我把職責做完，還有問題向上匯報，但CEO不能向上匯報，要做獨立的決定。招聘、辭退不能推給別人，這是對今日頭條創(chuàng)業(yè)的演練。還是很幸運，最終在移動互聯(lián)網(wǎng)浪潮起來的時候，我有以上這些經(jīng)歷。 

錢穎一：七年做了這么多準備，時機和時代非常重要，這時候有了這么多積累到頭條的時候，你當時的初心覺得這個就是我想做的還是說沒有想到？

張一鳴：這個創(chuàng)業(yè)也是非典型，我做的搜索引擎公司經(jīng)營得還可以，我主動選擇重新創(chuàng)立公司，重新選擇方向。后來我們的業(yè)務還是受到比較大的影響，轉交給另外一個合作伙伴，其實是一個蠻主動選擇的行為。

錢穎一：為什么有這個主動的選擇？ 

張一鳴：主要看到移動互聯(lián)網(wǎng)的浪潮非常非常大，而且這個浪潮甚至更早在2008年就感受到。2007年蘋果發(fā)布第一款iPhone，我當時買到非常震驚，上面可以搭建一個網(wǎng)站或者寫一個程序。放到口袋里面，很難想象一個網(wǎng)站躺在你的口袋里面，你可以寫一個網(wǎng)站打開瀏覽器訪問自己寫的網(wǎng)站。把操作系統(tǒng)放到移動設備上非常具有顛覆性。

后來我們做社交網(wǎng)站的過程中，發(fā)現(xiàn)移動互聯(lián)網(wǎng)的增速每周是萬分之幾的速度在上升，還很小，但是一直在上升。2011年我們做搜索的時候，上升速度非?？炝?，我們做了幾款房產(chǎn)的互聯(lián)網(wǎng)應用，也非常成功。2011年底基本判斷整個信息的傳播介質會發(fā)生變化，從紙媒為傳播介質轉向以手機為傳播介質。實時性、雙向性、多模，可以傳輸各種題材的信息，還帶很多傳感器，整個信息的傳播有非常大的變化。在這種情況下，做一個垂直的業(yè)務相比和平臺業(yè)務相比，做平臺型產(chǎn)品的機會非常難得，就主動選擇。

這個跟看傳記也有關系，人們看大的東西特別容易無感，對大的轉折其實一般也無感，一般是事后才感覺。2011年確實感覺科技的進步會讓一個領域出現(xiàn)，預感到會出現(xiàn)重大深遠的創(chuàng)新、深遠的變化，這個變化甚至還未停止。

現(xiàn)在過去六年了，從2011年到2016年整個上市企業(yè)的排行榜全部因為移動互聯(lián)網(wǎng)發(fā)生變化，前五名的人均產(chǎn)值發(fā)生10倍的變化。我們現(xiàn)在做海外國際化，去了很多國家，發(fā)現(xiàn)移動互聯(lián)網(wǎng)改變很多國家的經(jīng)濟、文化、社會面貌，這個趨勢還沒停止，還有視頻化也是移動互聯(lián)網(wǎng)上的子浪潮，這是移動互聯(lián)網(wǎng)的網(wǎng)速提高帶來的。 

2011年我感受比較強烈，確實這是一個巨大的浪潮，一般來說人生只能過一遍，無法做審視，你身在其中?？磦饔浻袡C會去審視，雖然是他人的人生，但是你看的時候有代入感。你看的時候，可以看到人在巨大浪潮中的變化。 

錢穎一：這種感覺非常有意思，你主動放棄已經(jīng)很成功的創(chuàng)業(yè)，去進行另外一個，這里面的啟發(fā)從傳記里面讓你能感受到一些重大的變化。你兩年前在央視有一個對話節(jié)目當中有一句話，“從公司層面不要和別人的核心領域去競爭，這樣會牽扯你很多的精力，也沒有優(yōu)勢。

從另一個角度講，除了競爭外，不做別人做得好的領域，要做另外的領域?！边@個思路非常具有開創(chuàng)性，讓我想到扎克伯格去年走進我們課堂的時候也說過類似的話，學生問他，應該去哪些領域創(chuàng)業(yè)。他說，“你應該找到一個領域，它是你自己感興趣的，最好不是其他人感興趣的。”當時我對這句話也有一個補充，可惜的是我們更多的看到的是自己對某一個領域有興趣，往往是因為別人對這個領域也有興趣，這樣的話大家跟風做一樣的事情，其實并不會很成功。

看來你和扎克伯格在這一點上是所見略同，與多數(shù)人非常不一樣，你剛才做了一點解釋。他人的傳記對你很有啟發(fā)，進一步，你想對在這兒想創(chuàng)業(yè)的（同學們）選擇創(chuàng)業(yè)領域的時候有哪些建議，比如剛才提到大的浪潮。 

張一鳴：大的浪潮看時機，浪潮一定有，但是有一定的周期性。等待時機，不同的時代有不同領域的浪潮。確實要找到自己的興趣，有人叫做興趣，有人叫做志向，有人說激情、抱負。創(chuàng)業(yè)的機會是你用不同的視角看待世界，你看到一些不同的東西，這個東西你可能能領先別人看到，那你最終把它創(chuàng)造出來。 

如果你把社會當成一個總的系統(tǒng)，你會發(fā)現(xiàn)你并不是在爭奪他們的份額，而是在社會上創(chuàng)造新的增量。如果能做到這樣的話，雙贏。對于你來說，不是重復做事情，你不是copy一個業(yè)務。對社會來說，又有新的增量。如果不是你的興趣的話，可能因為行業(yè)的波動就放棄了。如果是你的興趣，相信你看到的東西，你能夠跨越或者行業(yè)或者輿論的影響。

錢穎一：你講的內(nèi)容很多，也很有啟發(fā)。我們一般人會看到時機、商機或者是浪潮，這些是客觀的，從主觀來講，剛才講到要從另外一個視角看同樣的事情，別人的視角不一樣，看出來的結果不一樣，你跟別人都一樣的視角看到的東西大家都看到了。這是第一。 

第二，興趣和志向很重要，給一個原因，為什么？這些事情都是變化的，都是有波動的，不真是興趣和志向非常執(zhí)著的話，就變了。但是恰恰是因為你的執(zhí)著，別人都變的時候你不變，你堅持了。 

張一鳴：其實我觀察下來，我們招聘了很多人，我很多同學朋友在各種行業(yè)崗位上工作很長時間，社會上真正有強烈興趣認真長期做某一件事情的人并沒這么多，這個做到的話往往能做得不錯。 

錢穎一：沒有考試壓力情況下執(zhí)著地去系統(tǒng)地讀一個東西一定是很有興趣和志向，這個往往很重要。我去年11月到今日頭條參觀，只有五年的時間發(fā)展這么快，確實印象非常深，大家非常敬佩。特別在激烈的市場競爭中，怎么能快速打造一個出色的獨角獸，今日頭條的核心競爭力是怎么樣的？

張一鳴：核心競爭力直接來說是我們的產(chǎn)品，產(chǎn)品背后是我們的技術系統(tǒng)，技術系統(tǒng)背后是我們的團隊和文化?；ヂ?lián)網(wǎng)技術并不是壟斷或者絕密的，團隊和文化才能保證持續(xù)的創(chuàng)新和優(yōu)秀的自省。我們的核心競爭力是團隊和文化。 

錢穎一：很多公司有類似的回答，團隊和文化，高科技公司人才最重要。從你的角度講，你不同于其它公司的特殊性有哪些？ 

張一鳴：我們有一些特點，但我不確定是不是我們獨有的。我們公司在人力資源上一些實踐，比如我們強調“Context, not Control”，同事之間，管理、協(xié)調上，通過提供上下文，通過內(nèi)部信息透明來解決。

一般公司規(guī)范流程、建立制度，我們其實是比較注意不要建立太復雜太多制度，這會抑制創(chuàng)新。比如財務部出一個規(guī)定很容易，做什么事情必須ABCD，法務再出一個XYZ，每個部門很容易定兩頁紙。但其實規(guī)則一多，限制非常多，也會有很多規(guī)則沖突。 

我們注重context希望給員工更多的上下文而不是分解任務，我寫我的目標干什么，看到我的目標，他們寫他們自己的目標，我一般很少去改他們的目標，我會做一些補充。公司的大目標定了之后，大家想我對這個目標有什么貢獻，而不是說你能夠為這個目標做什么貢獻。這算我們的實踐，這個不一定適合所有企業(yè)，要看你對企業(yè)組織的觀念是怎么樣的。

錢穎一：下面的幾個問題跟你們的業(yè)務特點有關，你們的業(yè)務運轉核心是代碼搭建成算法，算法記錄用戶在今日頭條上的行為，再從海量的資訊中來獲取信息內(nèi)容，然后根據(jù)這個再精確地推送，大致說是這樣。過去不可能做到，但是帶來一些問題，很多使用者很關心。一個問題，定向推送的話，有可能使你獲取信息變得越來越窄，推送的都是你過去曾經(jīng)關心的事情，那么你們是如何來防止這種現(xiàn)象以及來解決這個問題？ 

張一鳴：這個問題我們很早注意到，在推薦里面是一個專門的課題，但是并不是不可解的問題，是可優(yōu)化的問題，探索和收斂是一個平衡，探索性太強內(nèi)容的精準性差，收斂太多又覺得信息太窄。

我們做幾個事情，產(chǎn)品上提供更多的發(fā)現(xiàn)機制，有頻道、關注、搜索，給你主動探索信息。第二，如果是公共話題用戶都會看到，我們也有同事進行要聞內(nèi)容的干預。第三，從算法上來說，個性化推薦不是為個人推薦，本質上是協(xié)同推薦。

我推薦跟我具有相似特征人的內(nèi)容，推送有一個泛化程度，首先個人是獨立的獨特的個體，清華經(jīng)管的學生是相似的個體，清華的學生是相似的個體，所有學生是相似的個體，中國用戶是相似的群體。推薦的泛化能力是可以控制的，并不是只給你推你感興趣的內(nèi)容，其實是人人使用并且為人人貢獻，這個度我們可以平衡的。

剛才說的收斂還是泛化，我們嘗試給不同人推不同的程度，現(xiàn)在已經(jīng)有很大的改善了。最后聲明一點，根據(jù)興趣推，不是根據(jù)觀點，同一個內(nèi)容不會只推正或者反的觀點，都推。 

錢穎一：推送的時候考慮大家的興趣，不免有關算法和興趣的高低，有些不免低俗一點的都有可能，這個怎么處理？ 

張一鳴：我們還是非常重視這個問題。所有的社交媒體平臺包括Facebook、Youtube都會遇到這個問題。數(shù)據(jù)驅動容易標題性、負面性。發(fā)現(xiàn)這個問題后，我們第一個做的事情就是建立了內(nèi)容質量團隊，非常大的規(guī)模，有幾千人做底線的把控。 

其次，頭條后臺的閱讀量分布以生活、求學、工作信息為主。在坐的大家可能平時看不到三農(nóng)的信息，但是很多的三農(nóng)用戶、從業(yè)者看到很多農(nóng)業(yè)生產(chǎn)相關的信息，我們不斷豐富更多的實用信息的內(nèi)容，我相信關于教育的信息、學術的相關信息也會越來越多的，實用信息占比例更高。

同時，我們還不斷提高技術，去年推出通過人工智能來識別版權、識別謠言、識別低俗，效果非常好，現(xiàn)在已經(jīng)取得非常大的進展。

錢穎一：還有一個相關問題，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)應用發(fā)展非?？欤桃曨l的APP也是層出不窮，但是衰落的也很快，這是一個客觀的事實、現(xiàn)象。你們有很多產(chǎn)品，你們是怎么定位，怎么看這個問題？你們是怎么樣的策略以及怎么與時俱進？ 

張一鳴：我上一次創(chuàng)業(yè)擔任99房CEO，學到最重要的事情是面對不確定性。提這個問題可能很多人憂慮，市場會變化，我會不會跟不上時代？我學到的經(jīng)驗是，應該直面變化，找到背后更基礎的東西，更基礎的東西是用戶的需求。沒有不會變化的產(chǎn)品，因為用戶習慣在變化，用戶構成在變化。

因此無論在互聯(lián)網(wǎng)還是其它領域，沒有不變的產(chǎn)品，核心是能夠持續(xù)地抓住真實的用戶需求，演化產(chǎn)品，這樣就沒有問題了。不尋求一勞永逸的解決方案。要能夠持續(xù)地抓住用戶需求，需要團隊的文化能夠對外界的信息敏感。

錢穎一：信息社交分發(fā)平臺的企業(yè)，是一個平臺型的企業(yè)，作為平臺型的企業(yè)，自然有一系列關于平臺企業(yè)社會責任和價值塑造，你們在平臺治理方面希望扮演什么樣的角色？以及社會責任方面怎么考慮。大家非常關注關于平臺的責任問題。 

張一鳴：我也是這兩年體會更多。我們通常說企業(yè)作為商業(yè)組織，有幾種形態(tài)。一種是個體戶，自己管理自己就行，不影響別人。一種是工作室，你參與到某個企業(yè)的某個環(huán)節(jié)。一種是普通企業(yè)，有上游、下游和同行。一種是平臺型企業(yè)，你影響很多人。還有一種是全球平臺型企業(yè)，在很多國家產(chǎn)生很多重要的影響。 

2015、2016年的時候，我們邁向平臺企業(yè)，現(xiàn)在邁向全球性平臺企業(yè)。這幾年，科技讓移動互聯(lián)網(wǎng)滲透率提高，平臺型企業(yè)的影響越來越大，我們到很多地方，都能遇到我們的用戶或者客戶。平臺型企業(yè)，特別是科技平臺型企業(yè)，大到一定的程度，成為了社會公共基礎設施。這時，對平臺的要求，就不僅僅是商業(yè)公司的法律責任，而是更高了。

我們作為一家科技公司，首先，科技創(chuàng)新是我們的基本要求，用創(chuàng)新的方法改進技術，創(chuàng)造價值。其次，作為基礎設施，提供信息服務是我們的價值，作為平臺，我們有責任促進更好的內(nèi)容生產(chǎn)，提供更好的信息服務。

前兩年，我們做頭條號千人萬元計劃，就是在大力促進原創(chuàng)內(nèi)容產(chǎn)生。如果我們不做的話，可能整個行業(yè)提高得都不夠快。我們做了一個頭條尋人系統(tǒng)，有點像美國安珀系統(tǒng)，我們2016年2月找到第一個失蹤的人，到現(xiàn)在，一天最高找到29個人，累計找到5000多人。

這個事情不做的話，沒有商業(yè)損失，法律也沒有要求，但我們認為，這也是在為社會提供一種信息服務：尋人信息服務。以前在報紙或者電視字幕上，能看到尋人啟事，但是效率相對來說比較低，我們基于走失者失蹤地點，通過地域彈窗技術尋人，比較精準。這個和法律、商業(yè)利益都沒有關系，但是作為平臺，你不做的話，可能就沒有人做了，所以你應該承擔這個責任。 

第三，除了科技創(chuàng)新責任和提供信息服務責任，我們作為內(nèi)容平臺，承擔平臺治理的責任。

類似標題黨、虛假報道、未成年人防沉迷系統(tǒng)，我們作為平臺的話，有責任把平臺型的問題盡可能降到最少?？赡茉诜缮?，根據(jù)避風港原則，要求企業(yè)有投訴處理就好了，但是作為平臺，我們應該主動做這個事情，對平臺的生態(tài)負責。全球范圍也可以看到，F(xiàn)acebook也遇到很多挑戰(zhàn)，以前他們認為自己只是一家科技公司，更多地強調自己的技術。但是現(xiàn)在，我們更多地強調，我們是一個平臺公司，用科技的方法建造平臺，平臺具有傳播屬性。

錢穎一：所以從你們企業(yè)的角度有意識，要努力。政府來講肯定也會出臺一些監(jiān)管措施等等你們這方面是不是有所預備，或者有些什么準備，你覺得會對你們有影響嗎？ 

張一鳴：我覺得，這是整個科技行業(yè)都必須重視的問題?？萍甲尭軛U變大，讓規(guī)模變大，科技平臺慢慢變成一個基礎設施，像運營商、電力一樣。互聯(lián)網(wǎng)越來越大都會面臨這樣的問題。平臺型的企業(yè)應該主動提高透明化的程度，主動去溝通監(jiān)管，主動向公眾說明。這是平臺型公司的必修課。 

錢穎一：你剛才舉公共設施的例子，你覺得將來互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)也是屬性上有這樣的屬性？ 

張一鳴：像微信，它的通訊和支付已經(jīng)是生活的一部分了。頭條，搜索引擎也是。在原來PC互聯(lián)網(wǎng)時代，有2億網(wǎng)民，滲透率很低，但移動互聯(lián)網(wǎng)時代，芯片越來越便宜，裝到越來越多的設備，到越來越多人的手中，互聯(lián)網(wǎng)應用確實在變成一個基礎設施。 

錢穎一：除了基礎設施屬性以外，還有一個很重要的屬性，就是你們的技術是人工智能作為核心技術的。我參加去年12月你們舉辦的全球思想盛宴的會，你在開場有一個講話，你那天說“今日頭條作為一家人工智能的企業(yè)應該恪守一套原則，必須對整個人類的未來充滿責任感，充滿善意?！敝v的高度很高，講到人工智能，講到對社會帶來的影響，讓我想到上周去世的霍金，他在生前對人工智能，對人類帶來的問題也非常關切，他與馬斯克一起聯(lián)名還寫過信，這里說的人工智能要有這種責任感和善意，在今日頭條中，具體在你這個公司你是怎么思考的？  

張一鳴：人工智能的應用進展很快，帶來越來越大的突破，它是一個很強大的能力。能力越大，責任越大，使用它的時候，核心要以用戶的利益為目標，不能以商業(yè)利益為目標。要使用人工智能技術提高體驗，提高平臺的價值。對人工智能來說是這樣，對基因、航天也都是如此。

它們的效用大，帶領無論是公司還是行業(yè)，邁上巨大的臺階，也遇到很多挑戰(zhàn)。過去人類遇到過類似的情況。大家回顧歷史的話，會發(fā)現(xiàn)，化工剛剛被發(fā)明的時候，造成過非常大的環(huán)境污染，但后來整個行業(yè)克制了，讓化學污染的問題得到解決?，F(xiàn)在人工智能，比起化工來說，影響更大。這一代企業(yè)家，應該更早有這個意識，而不是等問題出現(xiàn)了后才去解決問題，應該有更早的思考。 

錢穎一：你剛才說三個領域，人工智能、生物科技還有航天，你覺得這三個領域有非常大變化？ 

張一鳴：都可能帶來非常大的變化。 

錢穎一：也有很多挑戰(zhàn)，科技倫理、道德的挑戰(zhàn)。

張一鳴：對。

錢穎一：今日頭條非常重視戰(zhàn)略，也很有它的獨特性，關于互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的全球化。你們2012年成立，2015年8月開始全球化布局，剛剛起步三年全球化布局，現(xiàn)在成立五年了，產(chǎn)品已經(jīng)覆蓋北美、日本、印度、巴西、東南亞等國家和地區(qū)，這個在互聯(lián)網(wǎng)公司當中是比較罕見的。你們怎么這么早就考慮這個問題？這是怎么想的？ 

張一鳴：首先是因為，這波移動互聯(lián)網(wǎng)浪潮，對于中國公司和海外外國公司，是相對同時起步的。在過去1998、1999年那一代，海外公司早出來兩三年，中國公司“Copy to China”，海外沒有機會，只能靠本土化，在中國建立起自己的業(yè)務。我們覺得，互聯(lián)網(wǎng)是互聯(lián)互通的，將來一定是全球競爭，現(xiàn)在的中國公司已經(jīng)和美國公司一樣，是“Born to be global”的，如果你不能做到全球配置，那你就不能運用全球的規(guī)模效益，包括市場、組織、人力資源等等。

在這個時代，中國本身也有機會，但利用全球配置的優(yōu)勢，才能取得更好的成績?；ヂ?lián)網(wǎng)的邊際成本降低很快，同樣的投入，別的市場的人口是你的5倍的話，長期不能持續(xù)競爭。我們看到前面有公司有好的先例，過去中國的電子制造、機械制造已經(jīng)非常成功，ICT（信息通信技術）企業(yè)中，華為也非常成功。我們2015年啟動全球化的時候，團隊也不是這么自信，因為以前從來沒有互聯(lián)網(wǎng)平臺型企業(yè)走向海外。 

錢穎一：2015年你們堅持的理由是？之前有很多例子我們都知道。 

張一鳴：最常見（不做國際化）的理由，就是每個國家和地區(qū)的文化不一樣。但我一直以一個例子鼓勵大家，就是華為。華為的產(chǎn)品既要售前，又要實施，又要部署，又要售后，既能賣到發(fā)達國家，又能賣到非洲。我跟同事們說，這么需要本土化的企業(yè)都能走向海外，我們肯定也可以。

錢穎一：你用這個例子激勵大家，那個比我們要難的多，包括一系列的前前后后的服務，但華為成功了。 

張一鳴：對于不同的文化、語言，產(chǎn)品是不是要非常多的本地化？其實不是。全球化最好的產(chǎn)品，即使是軟件產(chǎn)品Windows、Office、Facebook、Youtube也都不需要，只要內(nèi)容本土化就可以，產(chǎn)品是通用的。我們的策略是，做全球化的產(chǎn)品，加本地化的內(nèi)容。其實有很多公司在做國際化，做到最后，就是成立一個國際化部，針對當?shù)厥袌鲩_發(fā)新的產(chǎn)品，我們不是，我們把愿景定成“全球創(chuàng)作和交流平臺”，希望是一個統(tǒng)一的平臺。 

錢穎一：不是其它公司的思維，針對當?shù)亻_發(fā)新產(chǎn)品。你就做一個統(tǒng)一的產(chǎn)品，怎么考慮的？ 

張一鳴：因為技術和推薦系統(tǒng)可以通用，配上一定的運營本地化，就可以適合當?shù)亍１佣际且粯拥?，飲料是不一樣的。平臺型產(chǎn)品可以做到。

錢穎一：2015年在內(nèi)部討論不一定有那么多信心，最后是你堅持要做，還是大家意見后來比較一致？ 

張一鳴：也有一些同事，有這個信心的，但大家都知道不容易。實際上確實也不容易?，F(xiàn)在已經(jīng)看到方向了，比較光明?，F(xiàn)在在日本，每10個日本公民中就有1個我們的用戶，月活一千多萬，已經(jīng)是很高的比例。我們在很多國家的應用排行榜上，都在前幾名。包括我們的抖音海外版和頭條的海外版，雖然還有很多不足，但是我們已經(jīng)看到很大的機會。 

錢穎一：你剛才提到華為，相信你對華為這家公司還是很敬佩，他們在全球化上，確實是中國企業(yè)的榜樣。很多人說你做的是硬件，跟我們不一樣，但是你看到的是，它做的很多事情非常復雜，它更難。能有這個看法的人是不多的。一般人說不一樣，我們沒有辦法去學，但你看到它更難。 

張一鳴：確實花了更大的工夫，我去了解過華為海外的進程。從1999年開始，到2004年之前，幾乎沒有任何進展。如果說沒有韌性的話，認為中國企業(yè)不適合全球化，就做不好了。但華為2005年之后，海外進展非?？臁?nbsp;

錢穎一：還要有耐心。你們剛剛起步兩年，整個海外發(fā)展下一步的模式，現(xiàn)在只能說剛剛開始，有些設想。你們國際的競爭力與美國公司或者其它公司相比在什么方面？你們起了一個好頭，接下來海外的發(fā)展模式是什么樣的？ 

張一鳴：中國互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)在應用方面的探索，包括研發(fā)、運營甚至商業(yè)化方面，其實是走在前面的。主要的發(fā)展瓶頸是海外組織能力，成功實施過全球化的海外公司少。我們應該發(fā)揮長處，繼續(xù)把應用層面的創(chuàng)新、高效執(zhí)行做得更好，同時學習海外公司，做好的管理，企業(yè)能適應全球化的運行。全球化意味著招聘全球化的人才，把國際化的團隊組建好，在這一點上目前還有一些挑戰(zhàn)，來國內(nèi)工作的話，其實有很多外國人不適應。 

錢穎一：像你們這樣的公司肯定全球化經(jīng)營，需要全球化的人才招聘。這一點華為還是很有特色的，它的很多人才是遍布全球。你們在吸引人才方面不一定都到中國來。 

張一鳴：我們也在很多國家建辦公室，原則是“Talent First”，優(yōu)先考慮人才?，F(xiàn)在IT技術這么發(fā)達，人才在哪兒就把辦公室開在哪兒。這個也是我們向華為學習的地方。 

錢穎一：華為的科學家遍布全世界，你們現(xiàn)在也在這么做？ 

張一鳴：我們也在這么做。好處是能夠根據(jù)每個國家的特點，招聘對應的人才。華為在俄羅斯建立數(shù)學研究所，因為東歐和俄羅斯數(shù)學非常好。我們現(xiàn)在在各個國家根據(jù)各個國家的特點，根據(jù)語言的分布做招聘。海外外籍員工很多。

錢穎一：你們在日本發(fā)展非常好，也在日本那邊吸引人才，是本地的？ 

張一鳴：本地的。 

錢穎一：不光是華人？ 

張一鳴：不光是華人，真正能夠做本地化運營，本地人才還是非常重要。

錢穎一：華為現(xiàn)在70%的收入都是海外，你覺得今日頭條在什么情況下可以說你是一家全球化的公司？在你心目中今日頭條全球化公司是一個什么樣的公司？ 

張一鳴：我自己心里面定了一個小目標，超過一半的用戶來自海外。 

錢穎一：當時華為說超過一半的收入，你們現(xiàn)在大概是百分之多少用戶？

張一鳴：10%。 

錢穎一：從10%到50%……

張一鳴：差距也不是這么大。 

錢穎一：所以是一個小目標，從10%到50%需要多少年，保守點說。 

張一鳴：要注意兌現(xiàn)的可能性，三年。

錢穎一：心中留有充分的余地。從2015年到現(xiàn)在，才兩年多，從0到10%。從0開始特別難，但做成了，給了你很大的信心。剛才Musical.ly的例子，和前面講的這幾段都非常有意思：我們每個人都有很多習慣性思維，包括全球化的一些習慣性思維，通過這個具體例子，以及你做出的成績，都也讓我們非常確信，客觀的情況和我們慣性認為的，確實有很大不同。 

錢穎一：剛才講的都是今日頭條、你自己，現(xiàn)在我們往更大的層面來看一下：這個時代確實在變，我們以前特別熟知的中國互聯(lián)網(wǎng)的三大巨頭，有百度、阿里、騰訊，合稱“BAT”，現(xiàn)在出現(xiàn)一個新詞“TMD”，代表新的三個巨頭，頭條、美團、滴滴，這三家的估值加起來超過一千億美元。 

據(jù)說“TMD”這個詞是2016年11月烏鎮(zhèn)互聯(lián)網(wǎng)大會期間，你、王興、程維三個人有一個小聚會，這次小聚會以后，人們就打造了這個詞“TMD”。先證實一下，是不是這么回事？

張一鳴：聚會上沒有這個說法，媒體使用這個詞的時間，大致能對得上。 

錢穎一：2016年年底出現(xiàn)“TMD”這個詞的時候，當時估值還沒那么高，現(xiàn)在你們加起來是一千億美元。這引出非常有意思的好多話題：從“BAT”到“TMD”，“BAT”中“B”是百度在北京，“A”阿里巴巴在杭州，“T”騰訊在深圳。 

張一鳴：對，從北到南。

錢穎一：這次“TMD”不一樣，三家全在北京，而且距離清華都非常近，這三家我都去過，你們最近，滴滴第二，美團第三，基本在三環(huán)到六環(huán)之間。這波公司為什么都在北京？是偶然，還是這其中有規(guī)律？ 

張一鳴：北京整體的基礎條件比較好，最主要是人才多。這次浪潮有一個特點，它比上次更快。騰訊是2008年到的100億美金，其實沒有大家想象的那么快，騰訊創(chuàng)建于1998年，用了十年的時間。但“TMD”比這三家企業(yè)用的時間短很多很多，因為在北京這個生產(chǎn)要素足夠充沛的地方，包括資金，人才，都不需要太長的積累時間，所以我們都活躍在北京，有一定的偶然性，但北京的基礎條件這一點非常非常重要。

錢穎一：你們?nèi)齻€人讀書的地理位置，兩位在北京，王興和程維，你是在天津，也不太遠，地理位置也是有關系。有意思的是，程維是江西上饒人，你和王興都是福建龍巖人，據(jù)說你們的父輩還都認識，這是一個小概率事件。龍巖是革命老區(qū)，高考經(jīng)常出狀元的地方，這次讓我們知道了，龍巖還出企業(yè)家，“TMD”里面兩個人是龍巖的，給我們介紹介紹龍巖的環(huán)境是怎么回事吧。

張一鳴：龍巖的環(huán)境，應該說福建整體的數(shù)字化、互聯(lián)網(wǎng)普及比較早，我上高中的時候，就有互聯(lián)網(wǎng)普及了，這可能與王興和我的創(chuàng)業(yè)都有一定的關系：你更早接觸網(wǎng)絡、更早產(chǎn)生興趣，福建互聯(lián)網(wǎng)普及比較早，整個福建的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)家也是比較多的。  

錢穎一：剛才說的是一些表面的事情，“TMD”的崛起其實特別有意義，它為什么有意義？我是學經(jīng)濟學的，經(jīng)濟學家一直對“BAT”的成功非常振奮，同時也有一種擔憂：這種情況容易形成“贏者通吃”的局面，這樣會對進一步再有更大規(guī)模的創(chuàng)新造成擔憂。對創(chuàng)業(yè)者來講，（可能會認為）“我沒趕上那個時候，現(xiàn)在都是BAT在這兒了，地盤被他們占了，我們沒有機會了”。一個從經(jīng)濟學的角度，一個從個人的角度。 

你創(chuàng)辦今日頭條，再加上美團還有滴滴，都是在這樣一種環(huán)境下創(chuàng)業(yè)的，我特別想聽聽，你為我們解讀一下，由于技術形成的平臺業(yè)態(tài)，對新創(chuàng)業(yè)的企業(yè)是不是有一定程度的制約？今日頭條、美團、滴滴在“BAT”強勢下能夠脫穎而出，那又是什么原因？ 

張一鳴：盡管互聯(lián)網(wǎng)具有規(guī)模效應，但是實際上我們看到，現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)或者投資取得成功的案例，還是越來越多，整個創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的趨勢，還是越來越好。 

這首先是因為規(guī)模效應固然重要，但創(chuàng)新是更重要的。好的環(huán)境也很需要，無論是法律也好，行業(yè)自律也好，需要領先者不能濫用規(guī)模效應，保持好的競爭環(huán)境。

第二方面，無論頭條也好，美團也好，滴滴也好，這撥企業(yè)的誕生跟移動浪潮有關系。美團是在2010年，我們和滴滴是在2012年，美團高速發(fā)展也是2012年之后——當有大的變遷的時候，就像地殼運動，整個生態(tài)要重新發(fā)生變化，這時候新的物種有機會快速擴張。

“大的浪潮來的時候”，是一個很重要的基礎，大的浪潮往往是由技術創(chuàng)新帶來的，比方說計算機、互聯(lián)網(wǎng)再到移動互聯(lián)網(wǎng)，大的浪潮是一個重要時機。浪潮是一浪接著一浪，只不過未來的浪潮是不是一定在互聯(lián)網(wǎng)？不一定。所謂科技，是用新的、更好的方法去創(chuàng)造事情，既然是用新的更好的方法去創(chuàng)造事情，肯定有新的浪潮被創(chuàng)造。對于新的創(chuàng)業(yè)者機會總體來說還是更好。

錢穎一：即使BAT再強大，它也有沒有看到的地方，或者說它有犯錯誤的時候。從你的經(jīng)歷來講，在這種情況下你能崛起，很多人關心這個。 

張一鳴：首先是找準市場機會，領先半步看到藍海。同時在一個創(chuàng)新的環(huán)境中，企業(yè)不進則退，企業(yè)保持對外部的敏銳其實是非常重要的。雅虎伴隨著互聯(lián)網(wǎng)浪潮，抓住門戶導航，但是沒有抓住搜索，沒有抓住社交，經(jīng)過兩個小浪潮沒有抓住之后，雅虎就不存在了。這也是提醒企業(yè)要保持活力，不然就會被更具有活力的企業(yè)吞噬掉。

錢穎一：下一個問題是兩代人之間的相同和不同：“BAT”當中，馬云、李彥宏、馬化騰分別出生于1964年、1968年和1971年，騰訊、阿里巴巴和百度分別創(chuàng)建于1998年、1999年、2000年?！癟MD”中，王興出生于1979年，你和程維都出生于1983年，美團早一點創(chuàng)建于2010年，今日頭條和滴滴創(chuàng)建于2012年。

這兩組人，大致算一下，平均來說出生年份大概差了14年左右，創(chuàng)業(yè)時間差了12、13年左右，大概是這樣一個差距。十幾年算不上一代，但是在飛速發(fā)展的技術變化當中可以看成是兩代。李彥宏、馬云和馬化騰中，兩個學技術的，李彥宏學技術、馬化騰學技術，馬云學英語。“TMD”當中也是兩個學技術，你和王興都是學技術的，程維是學管理的。 

你怎么看這兩個時代的創(chuàng)業(yè)者？哪些是（你們之間的）相似之處，哪些是不同之處？當然時代不同，你做一個比較和分析。

張一鳴：跟他們都有接觸，我們跟“BAT”的企業(yè)家學到很多東西，比如我會看《騰訊傳》。我們之間的相同之處，我覺得是：抓住用戶體驗，以用戶為中心，給用戶創(chuàng)造價值，重視人才。

不同之處的話：首先，2012年前后創(chuàng)業(yè)的話，整個國內(nèi)的創(chuàng)業(yè)環(huán)境是比較好的，互聯(lián)網(wǎng)滲透率已經(jīng)很高，用戶一上來就適應（我們的產(chǎn)品和服務）。第二，我們做投融資、招聘容易很多。我相信1998、1999年互聯(lián)網(wǎng)公司泡沫前還好一點，2001年、2002年招聘不會這么容易，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)公司招聘競爭力還很強的，計算機系的分數(shù)據(jù)說越來越高，因為好就業(yè)。

錢穎一：主要跟我們學院競爭。 

張一鳴：對，第三，人才供應也越來越多。第四，新一代的企業(yè)家更早嘗試全球化，不僅我們嘗試全球化，美團、滴滴也嘗試全球化，因為我們起步并沒有落后國外，幾乎是同時的。第五，更敢于開拓新業(yè)務，他們這兩家（美團、滴滴）互相開拓新業(yè)務。更不懼怕失敗，容忍度高、條件好，總體來說會更有冒險傾向，業(yè)務上面快速展開的程度比之前更快。大家也可以看到，在2012年這撥企業(yè)成長速度更快。 

錢穎一：你說的這點我很有同感，這六位企業(yè)家近距離有很多接觸，確實在TMD這三位里面心理上不太一樣，你覺得你做的事情更敢嘗試一些新的東西。

張一鳴：2012年這撥企業(yè)家不大會遇到“企業(yè)沒錢了”的情況，只要業(yè)務好，沒有說融不到錢的，環(huán)境好了。 

錢穎一：有人比喻說“BAT”是互聯(lián)網(wǎng)的“上半場”，“TMD”是“下半場”，這兩個半場之間在你看來有什么本質上的不同？能不能用人工智能來界定所謂的后手機時代、后互聯(lián)網(wǎng)時代？以前有“BAT”，后面有“TMD”，之后還有其它的“XYZ”，在座很多人想成為未來“XYZ”其中的一個，很多95后、00后的學生，這是他們的夢想。在你看來，從時間的跨度上來講，你是怎么來看上半場、下半場以及未來還有加場？ 

張一鳴：“上半場、下半場”這個說法，我印象中出處是用戶紅利消失——該有智能手機的用戶都有了，該裝上的軟件都裝上了，你就沒有新用戶紅利了。從這個角度來看，典型的互聯(lián)網(wǎng)應用是這樣的。 

如果再往下發(fā)展的話，簡單通過市場手段、營銷手段用戶紅利消失之后，要突破有幾個方向：深度，場景變深，為同樣的用戶提供更深、更強價值鏈的服務，場景變豐富，價值鏈變深。寬度，有兩個方法，要么走全球化，要么開辟新的維度，比如摩拜或者ofo，給自行車裝上芯片，把物聯(lián)網(wǎng)連進來，你可以認為它是延伸了，現(xiàn)在又有工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)IOT，這些都不在傳統(tǒng)的消費互聯(lián)網(wǎng)或者企業(yè)互聯(lián)網(wǎng)領域，它們都延伸了。 

還有一個非常重要的維度，也是我對中國互聯(lián)網(wǎng)科技企業(yè)比較期待的，過去我們做to C的業(yè)務，其實更有難度的是B端業(yè)務，to C端的產(chǎn)品用的數(shù)據(jù)庫、云計算還是芯片、支付系統(tǒng)，其實是ICT產(chǎn)業(yè)的更底層，如果C端做完可以往上游進入B端基礎設施，如果能做成，是對中國科技企業(yè)的提高。 

錢穎一：相比中國企業(yè)，其他國家企業(yè)在to B方面還是更有優(yōu)勢。 

張一鳴：亞馬遜在云計算，Orcale、WareForce在B端都非常好，無論是獲取用戶紅利還是市場營銷還是社交傳播，更多要打全球化，才能夠進入上游更有難度的工作。 

錢穎一：上游是硬科技，這兩個都有難度。或者不在傳統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng)，這個也是hardcore。從更廣的角度看，目前全球獨角獸企業(yè)最多的國家，一是美國，二是中國。如果說10年前“BAT”還是跟在美國企業(yè)后面的話，那么今天“BAT”已經(jīng)與那些美國領先企業(yè)齊頭并進，而“TMD”則比同期創(chuàng)業(yè)的美國企業(yè)還有所超前。現(xiàn)在“TMD”三家企業(yè)的估值比美國的前三家未上市的獨角獸企業(yè)估值加起來可能要高，“TMD”三家估值現(xiàn)在加起來一千億美元，美國Uber+Airbnb隨便再加上一家未必到一千億美元，你怎么看這個情況？另一方面，我們也有我們的特點也有我們的薄弱之處，你對這個事怎么看？ 

張一鳴：我們不能說有太大的優(yōu)勢。比如在打車這個問題上，屬地監(jiān)管，多數(shù)國家都被本地化，如果看單體市場，中國畢竟人口多，經(jīng)濟總量增長快，單體估值很高，而且中國有車的人口沒有那么多。

Airbnb全球化做得很好，但是是相對慢的生意。最終如果要取得更大的成績的話，要么在價值鏈，要么在全球化方面取得突破。同樣幾年時間，我們不算超過更多，至少相當。“BAT”前幾年基本是美國企業(yè)1/5的市值，百度上市可以對標Google 1/5的市值，當時已經(jīng)很高了，現(xiàn)在跟中國整個經(jīng)濟體量提高有關系，還有基礎環(huán)境，也有關系。

張一鳴：我讀書的時候也看不到（笑）。數(shù)學確實很重要，但同時我覺得語文也很重要。語文和數(shù)學都是描述事物的工具，有時候適合用數(shù)學描述，有時候適合用語言描述。語言和數(shù)學一樣也是一種運算。比如法律問題，也有因果分析，概念的嵌套，跟寫程序或者數(shù)學證明是非常類似的。語文在描述事物時，不同詞的描述范圍程度，也可以用坐標畫出來。 

只不過相比數(shù)學，語文的描述定量難度更高，很多問題，如果不能很準確的描述，就不能很好的解決，所以需要數(shù)學。比如推薦，我們給每個用戶做用戶畫像，很多人理解是不是給每個用戶打很多的標簽、用很多詞語描述，其實不是，而是把它看作是一個向量，在一個空間中的關系。（數(shù)學）對描述廣告系統(tǒng)，包括對描述內(nèi)容的多樣性、收斂程度、泛化程度都很重要，這些都需要通過量化描述才能改進。

錢穎一：你是80后，成功創(chuàng)業(yè)者種非常非常年輕，你們的很多產(chǎn)品大量用戶是更年輕的人，悟空問答、西瓜視頻等等。你怎么能做到讓90后、00后甚至10后都喜歡你們的產(chǎn)品？ 

張一鳴：這個其實蠻有挑戰(zhàn)的，我自己很重視這個事情。前面有一個問題，您說需求在變化，產(chǎn)品在演變，很重要的是保持年輕，產(chǎn)品都是年輕人在用。

錢穎一：歲數(shù)不斷在變，怎么保持年輕？ 

張一鳴：多用抖音（笑）。我們每兩個月有一個全員會，有一個員工提問，公司如何變得很成熟？我的想法相反，我們恰恰要保持年輕，不要對新事物隨便持否定批判的態(tài)度。新事物出現(xiàn)一定有它的原因，一定要去體驗，去嘗試，去觀察它的發(fā)展。

我們對團隊有很多要求，很早的時候，我發(fā)現(xiàn)管理團隊不用抖音，很著急。我要求他們每個月拍兩條視頻，要獲得多少個點贊，用強制手段讓大家保持年輕。我們公司企業(yè)文化是始終創(chuàng)業(yè)，類似亞馬遜的Always Day 1，永遠像公司創(chuàng)業(yè)第一天那樣思考，永遠思考用戶在想什么。 

錢穎一：這一段話是對抖音最好的宣傳，剛才一半多一點的抖音用戶，聽完這一段話，回去之后肯定用戶大增，大家都要保持年輕。

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