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2018年1月7日，陳向宏與哈佛大學設計學院師生在烏鎮進行了一場交流會。在這場交流會上，陳向宏與哈佛師生討論了一個與生活相關的問題——小鎮建筑與人、建筑與社會的關系。

01“鄉村與城市”主題

各位哈佛的老師、學子們，上午好！很榮幸在我的家鄉——烏鎮迎接大家的到來。今天我們將討論一個與生活相關的問題——小鎮建筑與人、建筑與社會的關系。

我相信大家都是學建筑的，可能會把建筑選擇為畢生的事業。其實對我來說，建筑只是我的業余愛好。很慚愧，我接受的不是一個正規的、傳統的建筑教學，我只是在年輕的時候當機械工人學過機械制圖，建筑跟機械是相通的，都是三維空間，后來我覺得建筑多了一個空間，就是時間。

會場屏幕上放的是我畫的一張手繪效果圖，這項目（貴州烏江村）是三年前，我們公司在貴州窮困山區選擇的一個旅游扶貧項目。這片建筑在一片有在28米落差坡地上，上面是酒店，下面是民宿、店鋪及其他各類景觀建筑，這是貴州黔北地區典型的干欄式民居建筑。我旁邊的陸教授是正規的建筑師，剛才他問我“你畫圖用的是什么比例尺”，我說“我沒有用”。我今天也跟大家講我的工作方法：先用1:400比例，把所有的建筑意向按照地形等高線、按照整體的功能規劃，把整個平面圖、尺寸一一呈現出來,當然也有1:500、1:1000。然后再按照已有的平面方案，用手繪方式把建筑效果立面圖畫出來，畫這效果圖一般我要考慮建筑與建筑之間的關系、建筑與周邊山體、河流、街道的關系，畫出來之后，我會再去調整平面，最后交結構工程師去完成。整個烏鎮整治改造工程就是我這樣花了差不多4年的時間畫出來的。為什么在古鎮修復中我采取這種笨拙的方法，一是我認為更能強調建筑民居的單體獨特性；二是更能讓建筑融入整個歷史街區環境之中。一般建筑師畫的房子要表達自己，表達自己對建筑的認識、對自己作品的認識，在一堆建筑中間，要表達自己的存在。而小鎮民居的建筑是以聚集、以整體的面貌來呈現，它的風貌整體性是第一的。所以像烏鎮的這個項目一樣，我希望它有更強的整體感，而不是說誰是主角，誰是配角。

我重新回到話題，烏鎮是我的家鄉，爺爺、奶奶、爸爸都生活在這里，我對烏鎮很熟悉，但是這種熟悉僅僅停留在童年時期。今天我們第一個主題是“鄉村與城市”，我們中國前幾年有一句流傳在老百姓之間的俗語是“各個鄉村像城市、各個城市像鄉村”，這是中國改革開放近幾十年來，鄉村與城市急劇發展、工業化高速發展、城市高度擴張帶來的后果。在中國，至少在前20年，我個人認為，我們對鄉村發展的重視是不夠的。曾經認為高樓大廈代表著社會發展的水平、代表著城市擴張的水平，但是在今天，從高層到廣大的老百姓都已經意識到這個問題，所以在19大上提出來要重振鄉村。

烏鎮是已經有1300年的歷史，我用兩句話來概括它的興衰：它是因水陸的興起而繁榮，因公路建設的形成而衰退。讀過《中國近代經濟史》的學生都知道，像烏鎮這種在上海周邊的江南小鎮，以前都是農業小鎮，上海開埠以后，有很多舶來的工業品從上海港運進來，周邊的小鎮成為第二售賣地，同時把當地農產品（棉花、茶葉、絲綢等）收購起來出口到國外，所以形成了若干個圍繞著上海的這些繁榮的江南小鎮。烏鎮這個小鎮鼎盛的時期有十萬人，1999年我回到家鄉開始保護的時候，常住人口不到一萬人。記得很清楚，當年下午五點鎮上街上已經沒有行人了，走在老街上我聽到的都是木門板關著，傳出老人在看電視、聽收音機的聲音，很蕭條頹敗的樣子。這種迅速衰退我認為產生的原因是多方面的，不僅僅是因為政府或民眾對古鎮不重視的問題，而是應該放在中國經濟社會發展的大的歷史背景中間來考慮的問題。

我們是一個歷史悠久的國家，在發展進程中間，曾經長期處于一個農業社會。烏鎮也一樣，烏鎮是一個典型的農業一元社會的小鎮。小時候烏鎮最熱鬧有兩個時段，其中一個是早市，所謂的早市，天還未亮，農民把家里的東西拉到街上來售賣，喝完早茶回去干農活，這個鎮有一部分是城鎮的居民，主要是商人及各種手工藝者。烏鎮產生了中國很著名的文學家、藝術家，包括木心。為什么？我們不像中國其他地區的人一樣到處去冒險、經商，這里的人奉行“父母在，不遠游”，江南小鎮沒有自然災害，人們的生活很富足，家長對孩子最大的期望就是念好書、學好琴棋書畫。80年代以后中國急劇發展工業化，興辦了大量的低水平的企業，比如這個鎮上有啤酒廠、電風扇廠、油廠、絲廠、米廠、鐵鍋廠等，這個鎮曾經是這個市國有工業企業、集體工業企業最多的一個小鎮。進入90年代以后，這些廠大量倒閉，全鎮產生了很多很多的下崗工人，所以烏鎮也是我們這個市下崗工人最多的一個鎮，是很貧窮的一個小鎮。最初政府派我來的，就是期望通過旅游來尋找這個鎮新的發展思路。

我在以前跟建筑師交流經常說到一個話題：對于烏鎮這種歷史風貌缺失、大量破敗民居建筑亟需成片保護的江南古鎮，什么是最重要的？可能建筑師認為建筑是最重要的，原本斜的房子必須是斜的，原來已經破的房子不能再破下去，新修的要看出新修的痕跡，即所謂的可讀性。對我們團隊來說，這些也重要，但我們面對的是大量的實際問題。首先要募集到一大批的資金，這不是政府能夠給的，而是自己要面向社會募集、向銀行借的，然后必須可以通過經營回收償還的。第二要明白我們不是去保護一個建筑，而是保護一個鎮、保護這個鎮的未來，是為了這個鎮老百姓再次發展尋找到一條好出路。所以我這里捉到一個很重要的詞“重塑”。因為我個人覺得整個社會變了，已經從農業社會變成工業社會；已經從一個僅僅只有水陸交通變成公路交通；生產力變了，生產關系也變了；最主要的是人們的生活方式變了。

這里講到一個城市化的問題，中國的城市化以縣級城市為主要基礎單位。我小時候，烏鎮有很好的醫院、小學、中學，我們中國第一任文化部部長就誕生在這個小鎮。而我回來的時候發現鎮高中已經搬到縣城去了，最好的老師、學生也到縣城去了，醫院也搬到縣城去了，所以這個小鎮上只要有一點經濟實力的人都會搬到縣城去住，而不會再留在這里。這里還觸及到一個非常重要的敏感的話題，在歐美，所有建筑的產權都是不會變的，除非售賣，但在中國不一樣。在50年代，我們做過一次房改，不管是公有產權還是私有產權，按照戶籍的人數重新分配人們的居住面積。就像我們家一樣，產權依然有，但是由原來是一幢房子，變成樓上是我們家的，樓下的是另一戶人家的。由原來是一個宅子住著一個家族分成了所謂的大雜院，有十幾戶人家，每家每戶要新建自己的廚房、衛生間，所以整個建筑格局是混亂不堪。這種產權混居的狀況，不僅每家每戶自成單元改造了原有傳統民居的居住格局，而且多家訴求、條件不一樣，對居住的老房子沒有感情，人均居住面積極其小，房屋質量已經破敗到極限。所以最后我選擇了一個謹慎的、逐步探索漸進為主的一個保護方法。它主要體現在第一強調整體風貌為主，第二強調可持續性，不能說保護完一個建筑，就沒錢干不下去了，或是說保護完一個街道，就做不下去了，我們必須要建立“保護→發展→再保護”的良性循環。

1999年，我選擇的不是這里（西柵），而是東大街，烏鎮有四條大街，東南西北，還有一個中市。原來有一個規劃是同濟做的，東柵保護規劃只做了200米長的街道，以節點保護為主。我是無知無畏，膽子特別大，我們做了1300多米長的東柵老街，因為我不想做一個保護的盆景，而是想做一片街區，所以1999年開始自己畫圖紙。我們東柵保護做的第一件事情就是幫老百姓修廁所。原來這么長的一條東大街，只有三戶百姓人家是用抽水馬桶的，另外都是用馬桶尿罐，第二天就把所有的排泄物傾倒在河里，我記得有一次在河邊撐著船走，回去我沒吃下飯。我們挑了一個廁所樣板，最簡單的配置，600元預算，抽水馬桶是我在建筑市場挑的唐山市造的抽水馬桶。我跟老百姓說，不要你們出錢，我幫你們家家戶戶修一個衛生間，我的條件是從此你們不能把糞便傾倒在河里。然后我們開始大規模的基礎設施改造，包括高壓線、低壓線的落地（因為原來的電線都是一段一段的，經常發生火災），包括污水管道的排埋，包括消防報警系統、雨污分流系統的安裝，這些花了很多的錢。第二步我們開始了“以舊修舊，修舊如故”，就是對民居建筑的修繕工作。這建筑里面有兩部分，一部分是原有的老的民居建筑，另一部分是已經破敗的，七八十年代老街上拆除老房子新建了大量的丑陋的混凝土建筑。對第一類的建筑我們采取了原樣修復的概念，修舊如故，用了舊木材、舊石頭，我們把周邊所有人家廢棄的舊石頭都收購回來。對第二類建筑我們做的是減法，動員老百姓把它們拆掉（包括七十年代建的一個百貨大樓），這遭到了當地居民極大的反對，說怎么可以把新建的建筑拆掉，他們把七八十年代的建筑稱為新建筑。我們將這些建筑拆掉了以后，按照周邊前后建筑風貌的要求，重新續上去，就是把原來一段一段的建筑連起來，重新恢復街道的肌理。現在在入口處你們看到的財神灣一帶的建筑包括河埠，就是我2000年自己畫的修復方案。整個工程很快，用了一年的時間，在2000年完成了工程。當時是一個瘋狂的計劃，所有人不理解，花了一個多億，在當時是一個天文數字，這不是政府投的，是我所在的股份公司投的，錢是借來的。很慶幸，我們2001年開放以后，第一年的游客量超過了100萬，我們公司和老百姓的收入都很好。所有來烏鎮的游客都感覺到這個鎮比去過的任何一個鎮風貌更好、整體感更強、文化氛圍更濃。

由于時間關系，我不想講我們的冒險故事，我把時間留給克萊頓老師，我只是想說大家都是學建筑的，會面臨更多這類保護的個案。烏鎮是我的家鄉，我對它懷著的可能不是一個建筑師的情懷，我愛我的家鄉，愿意為它冒險，但對我來說，它不是一個個人創作，也不是僅僅“商業開發”的邏輯解釋所有發生的一切，更像是一場真刀真槍的實戰。直到今天為止，我覺得我們依然還有很多工作要做，今天說出來看似很平淡，其實我們經歷了無數的不眠之夜。今天第一部分就簡單跟大家分享這些，謝謝大家。

02.Clayton Strange教授對話

【陳向宏】：

謝謝。我個人認為：如果烏鎮有學習價值，要復制的是這種尊重歷史文化、從本地實際出發、不教條、敢創新的對歷史街區保護的認真的長遠的態度，而不是一種急功近利的、純粹是為了旅游發展而去對一個原有的古鎮結構進行一些簡單改變。我不止一次說過，如果今天評判烏鎮，從旅游來說它確實是成功的。這么小的一個鎮，它的旅游收入效益已經排在中國的第一位，超過了黃山、峨嵋山、桂林、西安、麗江等，但是我覺得這不是一個標準。中國這么大，各個地方經濟發展水平、基礎、老百姓的想法差別很大，包括我們作為操盤手都不一樣，不可能用同一種方法去做，所以我平時就很反對“烏鎮模式”這個詞。事實上從1999年來，將近20年的時間，烏鎮本身的保護仍處在一個不斷探索、不斷創新的過程。

從旅游方面來說，東柵是做一個觀光的旅游，西柵是做一個度假的旅游，這是完全不同的做法。從文化保護的角度來說，8年前我們做了烏鎮戲劇節，在繼愛丁堡戲劇節、阿維尼翁戲劇節后，烏鎮戲劇節現在成為世界公認的三大戲劇節之一。我們還做了當代藝術展、做了各種重大的文化藝術活動，包括上級政府確定烏鎮為世界互聯網大會永久舉辦地，我們是把烏鎮放在世界文化的背景下來考慮它的下一步定位。我對自己說，沒想清楚的事情就別做，所以到今天為止，烏鎮還有兩條老街——北大街、南大街一直原封不動地保留著。當然我希望由我的繼承者來完成，我希望他們比我做得更好，因為我知道一個簡單的模仿，就像女孩子嫁人一樣，嫁錯了是沒法回收的。

【陳向宏】：

我非常贊同。我曾經說過一句話：一個好的地方，不怕你不來，只怕你不再來。

【陳向宏】：

我到烏鎮20年，分為兩個階段：第一個階段，我還是烏鎮鎮黨委領導，從2000年開始到2007年，我一直是這個鎮的黨委書記，當然我會更多考慮這個鎮的老百姓發展。第二個階段，2007年后，我辭去職務，專心做企業工作，但是剛才說過我是烏鎮人，我更多也會考慮到烏鎮居民的發展。

我跟你們說幾個數據：

①烏鎮居民的個人儲蓄存款余額在我們全市是最高的二個鎮之一。

②烏鎮的服務業稅收也是全市最高的。

③2017年我們旅游公司上交給國家的稅收是2.65億元。

④這個鎮上有超過一萬個床位在經營，有數萬人在從事與旅游相關的職業。

⑤我們烏鎮旅游公司差不多有4500人，當中有一半是當地人，你們看到西柵里面的船夫，以前都是捕魚的，后來沒有魚可以捕，就上岸了，現在重新搖船。

從某個程度來說，我們企業跟老百姓一樣也是納稅的人。我現在不能代表政府講話，但是我們的社會責任還是有的，就是我們必須把旅游做得更大、更強、更好。2017年烏鎮有一千萬的游客，作為烏鎮人，只要肯認真、肯勞動、肯付出，生活絕對沒問題。當然，目前也不是100%的人滿意，也有人罵我，說為什么不直接公司里賺的錢分給他們。

除了旅游業，烏鎮現在也在努力做兩大產業：一個是文化產業，還有一個是互聯網產業，我們已經準備建烏鎮互聯網產業園。烏鎮有1300年的歷史，我經歷的僅僅只有20年，我希望20年以后還會有更美好事物出現。

03“文化保育與傳承”主題

這是一個大話題，我們所有做古鎮保護與修護的，當完成所有建筑保護的時候，會發現建筑里面的人、建筑內外發生的事件、這個老鎮文化的繁榮比保護一個建筑更艱難。“小橋流水人家”是中國江南小鎮一個共性，這種小鎮傳遞文化是多元的，有些隨著時間的改變不可避免的衰落了，有些能夠傳承下去。所以我們提出的口號是“從觀光小鎮變成度假小鎮、從度假小鎮變成文化小鎮”。

我認為文化才是區別一個鎮與另一個鎮的IP，我們更多做了一些傳承與發揚的文章，我們把一些已經失傳的文化（包括老藝人、一些傳統劇目、一些手工藝）重新請出來，然后采取各種方式讓他們流傳下去。你們發現西大街橋下有個竹器匠人，他以前是根本無法自己養活自己，現在他成為這條街上非常能賺錢、很多人愿意學他手藝的人。我們的藍印花布、皮影戲、花鼓戲，在整個西大街都可以接觸得到，這些都是我們公司把他們請出來，然后重新用旅游表演的方式讓他們生存。

第二個就是在傳統文化上怎么引入新的文化元素、新的文化基因？我們公司建了木心美術館，做了大英圖書館展、歌德文獻展，木心美術館對烏鎮所有的孩子是免費開放。旁邊我們還建了中國最漂亮的大劇院，舉辦了五屆烏鎮戲劇節，這個節慶在世界戲劇界中有很大反響，現在每年戲劇節各國使領館都紛紛來函致電要求推薦他們國家優秀的話劇，以前是人家知道了烏鎮到烏鎮，現在是人家知道了烏鎮戲劇節才到烏鎮。我們還做了中國青年話劇的孵化，每年鼓勵大批青年話劇到這里演，然后加以輔導。我們還做了當代藝術展，邀請了世界和中國著名的當代藝術家做了一個很好的展覽，2018年我們將繼續舉辦。我們覺得江南古鎮作為一個區域性人群集聚的這種功能其實在弱化，尤其那種自給自足的生活方式、生產方式發生了根本的改變，所以我們希望在原來的小鎮中植入新的文化元素+產業，然后讓他們插上翅膀重新發展。

04現場問答環節

【陳向宏】：

謝謝你的問題，其實對我來說很簡單，其實我先開始是定位自己“不要什么”，而不是“要什么”。我先開始是不要《印象烏鎮》，不要各種大型的演藝活動，這是我很頑固的堅持、守身如玉堅持的。我一直在思考“要什么”，這個鎮要的東西，會為這個鎮的未來或者當下帶來什么？

為什么要話劇？烏鎮開始旅游轉型，不能跟中國所有同質化的小鎮一樣做烏壓壓的觀光旅游、團隊旅游，我們希望做度假旅游，度假旅游消費群最主要是集中在80后、90后乃至00后。有一次我到上海，受邀去看話劇，我承認我以前很少看話劇，所謂的新式話劇，我們60后這一代的話劇停留在革命樣板戲的年代，所以我很拒絕。但是2003年我在上海話劇院看了一場話劇，大吃一驚，我發現來看話劇的都是青年人，非常投入，每一場話劇都是一票難求，這引起了我極大的興趣。然后我到北京看話劇，后來又跑到英國去看，我發現在英國West end區全都是劇場，我到英國時印象最深，飛機一下來，劇院的廣告都在機場通廊上，然后我去看了，同樣我發現了許多年輕人。我覺得話劇這個文化的劇種對烏鎮很適合，很安靜、小眾、多變，而且我覺得話劇在全球范圍內，它是一個非常廣泛的藝術。我為什么拒絕《印象》？因為我覺得烏鎮應該找一種安靜的文藝形式，而《印象》是一種程式化、奪人眼球的，是以一種很夸張的表現形式把觀眾拉到一個場地上來，它會犧牲掉很多的東西，所以我選擇了話劇。剛好我有一批好朋友是華語話劇圈的頂尖導演，像黃磊、賴聲川、孟京輝、田沁鑫，我把這個想法跟他們分享后，他們都覺得很棒。烏鎮景區里面的小劇場每一個建筑都是我設計的，然后進行了第二次的改造，我們建了烏鎮大劇院，光籌備這個戲劇節就花了四年的時間，投入了三個億，受到了很多的質疑說“烏鎮為什么要演話劇？演話劇怎么來平衡支出？”我說“我們不能做每一件事情都以投入產出來衡量。”烏鎮有了烏鎮戲劇節以后，從此烏鎮跟中國多數以上的古鎮有了區割，從此烏鎮多了一個文藝性的IP。

你剛才問我為什么不選擇音樂、不選擇電影。我可以回答你，我都在選擇、都在做。這里我順便回答第二個問題為什么發生在烏鎮，我覺得中國的文化在轉變，有很多的變化。

第一，它從這種單一的官辦的文化崛起慢慢向藝術家主辦、民間主辦這種轉變。中國哪一個旅游景區會建一個美術館？但是烏鎮建了木心美術館。建了美術館干什么？好多人覺得99%的水鄉有小橋流水，但只有1%的烏鎮有美術館。游客看了美術館，再看水鄉，他們覺得在這里看得到未來，也看得到過去，這是其中之一。

第二，更多文化展示是從大城市里轉移向周邊集聚的轉變。烏鎮戲劇節討了一個巧，當然這跟我們一開始堅持的國際化視野有關。烏鎮戲劇節堅持正能量、堅持黨的文藝方針領導，所有的話劇按照規定的程序報批。每年烏鎮戲劇節期間，全國各地的話劇愛好者自己定房間、買門票，我們沒有贈票，觀眾自己買票來看。烏鎮戲劇節就這么短短幾年的發展，為什么成功？它贏在純粹，贏在在一個純藝術氛圍下、又在一個美景度極高的環節里，大家感受到一種生活愜意下的藝術享受。在大城市里，大家參加任何一個活動，結束后出來就打車或駕車，馬上就回到自己的生活中。而在烏鎮，大家在烏鎮大劇院看完話劇出來還能看到明星，晚上還能跟明星在酒吧喝酒、聊天，還可以跟他們合影等。在街上可以碰到年輕人在表演，這種生活和藝術高度融合的場所，我認為只有在小鎮里面才可以體現。所以受這個啟發，我們還會做一些事情。

【陳向宏】：

我首先回答你的問題，烏鎮最新的規劃還沒有實施，我是這個規劃的評委之一，東柵、西柵的規劃是我自己做的。我稍微講一點，我沒有絲毫不尊重人家，我覺得一個好的規劃肯定是讀懂了一個地方，但是如果一個地方只是概念框架下的規劃，首先我會打問號，而且我重新對規劃要反思。一個小鎮，它本身是一個生活的積累、多樣化的的積累、生活場景的積累，為什么非得要用色塊來標注這塊做什么、那塊做什么？我覺得概念性規劃、一些思路是可以的，做到詳規，我并不認為是一個好辦法。

講特色小鎮是一個很龐大的事關國家戰略的題目。中國要做很多特色小鎮，我覺得我們所有的特色小鎮不能做一些概念的堆砌、概念的展示，就比如我現在也在做一個特色小鎮——江蘇宜興的紫砂小鎮，我把名字改了，剛好有一個大的湖，我叫“窯湖小鎮”，紫砂只是中國這種陶器里面的一個品種，所有的陶都要進窯的。我說我不建的幾個東西，我不建紫砂博物館，因為這個城市里面已經有一個紫砂博物館；我不建大師工作室；我不建大賣場。他們問“那做什么呀？”我說“我做紫砂生活”。紫砂生活是什么？是一種關于茶、關于水、關于心靈放松、關于跟大自然零距離接觸的一些的禪意生活。紫砂生活怎么做？我把跟紫砂生活相關的生活場景、生產場景，乃至關于未來的可以塑造的內容，把它們梳理出來，然后構建我們這個小鎮。我以前講課講過“將出世和入世結合在一起”，從概念來說，進入到一個小鎮，不是大家以前生活過的小鎮，而是中國理想社會下的小鎮、未來我們要的小鎮，在這個鎮上，可以過自己要的生活，可以放心的吃飯而不用先問一下這個蝦多少錢一只，每個人對我露出的笑容是真誠的，這才是我們要的。

什么是特色小鎮？新建一個我覺得真的很難，我也在思考這個問題，我覺得特色小鎮不一定是旅游小鎮，但是好的旅游小鎮一定是特色小鎮。特色小鎮的概念更大，它是一個鎮的概念形式，它涵蓋了文化、產業，但是它肯定離不開小鎮的生活。如果沒有小鎮的生活，就只能叫“特色園區”或者“創業園”。什么是小鎮的生活？就是多樣性、多地點、多場景，我們人可以在一種很宜居的尺度內，自由的流動或者方便的生活，不像在北京有時候吃頓飯都要跑兩個小時。我個人體會，我們小鎮難在什么地方？我們怕指標，最怕兩年建成一個小鎮做什么。最痛心是看到原來一個很好的東西突然被某某人、某某機構或者某某公司發現要做一個什么很高大上的東西，不做還好，一做什么都沒有了，變得丑陋不堪，這是我們很害怕的。這種小鎮成熟而持續發展，我認為它更多是由于時間、由于各種生產要素的集聚、由于各種地域文化的綜合慢慢融合而形成的東西，而不是一蹴而就的東西。這是我的體會，謝謝。

Q3

【陳向宏】：

我還真不敢班門弄斧，我只有對自己公司的一些建筑師還敢提意見，哪有自己沒學過一天建筑的跟建筑師提要求，但是你提到了，我就有感而發。在工作中，我接觸了大量的建筑師、規劃師，我覺得你們生活在一個好時代，但是跟我比，我又覺得你們沒有比我自由，為什么？你們一天到晚做老板交代的房產、地產項目設計，我還可以選擇自己比較感興趣的東西去做。

我覺得中國的建筑師，從他們這一代身上看到真的非常優秀，而且我覺得年輕的一代比一代更有國際視野、更有建筑技巧的表達，但是我覺得有幾點還能進一步的學習。

第一，怎么將傳統文化用更好的方式、用現代人更能接受的方式表達出來，而不是用固定的一些教條的方式來表達。貝律銘的蘇州博物館，我特別喜歡，一看就是中國的建筑，但又是世界的。

第二，我覺得建筑師是一個孤獨的職業，我們很多的建筑師應該保持職業的自由度，這很重要，建筑師就是一個藝術家，有時候可以享受一些獨處，甚至可以孤苦一些，只做自己喜歡做的事情，我覺得這很重要。

第三，我們的建筑師一定要多跑、多看、多積累，我認為眼高很重要，多看就眼高，眼高才能心高，心高才能手高，要多看、海量的看。我以前在全世界各地到處瞎轉，到處去看。我到日本，專門花了十天左右的時間，看他們的養老設施，從大的到小的；看他們老人住的病房；看他們洗澡的地方，反復看這些東西。看多了，至少知道哪些東西是很好的，哪些東西是不好的，人家是怎么做的。我能想到的是這些，謝謝。