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登錄新冠肺炎疫情正在向全球多國(guó)蔓延,日本、韓國(guó)、歐洲、美國(guó)等地確診病例也在不斷攀升,這已成為全球需共同面對(duì)的公共衛(wèi)生事件。
在國(guó)內(nèi)疫情仍在防控關(guān)頭,部分城市宣布對(duì)來(lái)自疫情嚴(yán)重國(guó)家和地區(qū)人員入境采取14天隔離措施,嚴(yán)防外部流入。然而這樣的入境限制政策在防疫的同時(shí)可能將面臨一個(gè)更加復(fù)雜的難題。
那么,在內(nèi)防和外防的同時(shí),中國(guó)如何在開放和防疫之間尋找最佳平衡?對(duì)于目前多地針對(duì)外國(guó)人員入境的隔離政策是否會(huì)導(dǎo)致中國(guó)經(jīng)濟(jì)與世界脫鉤?如何避免脫鉤風(fēng)險(xiǎn)?國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)如何恢復(fù)?中國(guó)GDP還能否保持6%的增速?是否需要刺激措施?旅游業(yè)何時(shí)恢復(fù)?如何看疫情之下的海航集團(tuán)流動(dòng)性危機(jī)?為此,3月1日,新京報(bào)記者專訪攜程集團(tuán)聯(lián)合創(chuàng)始人,董事局主席、北京大學(xué)光華管理學(xué)院教授梁建章。
核心觀點(diǎn):
1.如果因隔離導(dǎo)致對(duì)外交流受到影響,尤其是科學(xué)技術(shù)的交流,對(duì)于多國(guó)的經(jīng)濟(jì)創(chuàng)新,未來(lái)的經(jīng)濟(jì)活力等都會(huì)受到負(fù)面影響。
2.任何國(guó)家都無(wú)法承受與全球隔離的代價(jià)。當(dāng)中國(guó)以外的主要國(guó)家紛紛將新冠肺炎當(dāng)作流感來(lái)應(yīng)對(duì)時(shí),中國(guó)也無(wú)法獨(dú)善其身。尤其是在國(guó)內(nèi)防疫勝利在望之際,也會(huì)很快面臨這個(gè)難題:如何在開放和防疫之間尋找最佳平衡。
3.建議嚴(yán)格區(qū)分對(duì)外隔離,一刀切式的隔離方式不可取,但是,隔離來(lái)自高風(fēng)險(xiǎn)國(guó)家的人具有合理性。
4、為了避免經(jīng)濟(jì)脫鉤的風(fēng)險(xiǎn),我們必須全方位地加強(qiáng)和世界的交流,包括商品交流、信息交流,資金交流和人員交流。在人員交流暫時(shí)受阻的情況下,保持信息和資金的開放就變得更加重要。
5、中國(guó)必須保持適度的GDP增速,建議政府可以出臺(tái)投資、鼓勵(lì)放開生育等政策來(lái)刺激經(jīng)濟(jì),如果措施到位的話,6%的增速完全有可能。
6、新冠疫情對(duì)中國(guó)的全球供應(yīng)鏈地位有所影響,不過(guò),在一兩個(gè)月內(nèi)不會(huì)發(fā)生供應(yīng)鏈轉(zhuǎn)移。
7、疫情對(duì)全球旅游行業(yè)打擊巨大,恢復(fù)比較慢。國(guó)內(nèi)旅游業(yè)疫后恢復(fù)要比國(guó)際快,會(huì)繼續(xù)與海航合作希望它挺過(guò)去。
疫情全球蔓延容易形成反向恐慌 警惕脫鉤風(fēng)險(xiǎn)
新京報(bào):新冠肺炎已經(jīng)成為全球公共衛(wèi)生事件,你認(rèn)為中國(guó)和其他國(guó)家的防疫手段有什么差別?
梁建章:疫情的轉(zhuǎn)變是很快的,目前中國(guó)政府是最有防范能力和防范措施的,但也是血的教訓(xùn)。此前中國(guó)政府發(fā)揮了強(qiáng)大的執(zhí)行力,采取大規(guī)模社區(qū)隔離等強(qiáng)力措施,將首先在武漢暴發(fā)的疫情控制住,很多工廠和企業(yè)也正在復(fù)工過(guò)程中。
如今,疫情正在全球蔓延,韓國(guó)、意大利、伊朗等國(guó)家相繼出現(xiàn)了大量社區(qū)感染,同時(shí)在美國(guó)、日本以及歐洲其他國(guó)家,也存在著進(jìn)一步蔓延的趨勢(shì)。由于種種原因,這些國(guó)家難以像中國(guó)一樣采取強(qiáng)力的封鎖和隔離措施,所以只能采取應(yīng)對(duì)流感的常用手段,僅對(duì)重癥的病人進(jìn)行治療,盡量降低死亡率。這種流感化的防疫對(duì)策,和中國(guó)式的疫情應(yīng)對(duì)辦法形成了鮮明對(duì)比。
新京報(bào):相比國(guó)內(nèi)的強(qiáng)力措施,你如何評(píng)價(jià)其他國(guó)家流感化的防疫對(duì)策?
梁建章: 流感化的防疫對(duì)策是否有效,最終取決于新冠病毒的死亡率。在湖北地區(qū),疫情的死亡率高達(dá)3-4%,但該項(xiàng)數(shù)據(jù)可能存在一定程度的高估,因?yàn)槠浞帜讣磳?shí)際感染人數(shù)可能被低估。更準(zhǔn)確的估算來(lái)自于湖北以外的死亡率,該數(shù)據(jù)在0.5%-1%之間,比流感的死亡率(0.1%-0.2%)高了幾倍。未來(lái)隨著醫(yī)療方案的不斷改進(jìn)和新藥的推出,尤其是可以學(xué)習(xí)中國(guó)的寶貴治療經(jīng)驗(yàn),未來(lái)存在死亡率降到和流感同一個(gè)數(shù)量級(jí)的可能性。
當(dāng)然,流感化的防疫對(duì)策,客觀上可能導(dǎo)致更多的病人死亡,對(duì)于全世界來(lái)說(shuō)都是一個(gè)巨大的悲劇。但如果和以往每年死于流感的龐大人數(shù)相比,其實(shí)這個(gè)悲劇處于同一個(gè)數(shù)量級(jí)。所以在最初的恐慌期過(guò)去以后,流感化的防疫對(duì)策會(huì)逐漸成為常態(tài),確保各國(guó)經(jīng)濟(jì)不至于因此停頓或者走向崩潰。在這種應(yīng)對(duì)措施下,各國(guó)的發(fā)病率和死亡人數(shù)可能會(huì)高于中國(guó),但他們其實(shí)別無(wú)選擇,只能用好有限的醫(yī)療資源和最新的治療手段,以盡量減少死亡人數(shù)。
新京報(bào):目前國(guó)內(nèi)部分城市已經(jīng)對(duì)部分疫情嚴(yán)重國(guó)家和地區(qū)人員入境采取了隔離措施。如果疫情進(jìn)一步蔓延,你認(rèn)為是否會(huì)擴(kuò)大隔離的范圍?
梁建章:如果全世界都采用流感化的應(yīng)對(duì)方式,反過(guò)來(lái)也會(huì)給中國(guó)的強(qiáng)力應(yīng)對(duì)方式造成巨大的壓力,我們比較容易產(chǎn)生反向恐慌,代價(jià)是非常大的。目前國(guó)內(nèi)部分城市對(duì)入境客人采取隔離14天的措施,但執(zhí)行過(guò)程中有些地方“一刀切”針對(duì)所有入境客人。雖然,我認(rèn)為這種一刀切的隔離方式肯定是不可取的,但是,隔離來(lái)自高風(fēng)險(xiǎn)國(guó)家的人具有一定的合理性,因?yàn)樵谶@些國(guó)家采取相對(duì)弱勢(shì)的流感化應(yīng)對(duì)方式后,其國(guó)民比中國(guó)人具有更高的傳染風(fēng)險(xiǎn),所以,僅從嚴(yán)控疫情的角度來(lái)考慮問(wèn)題,自然應(yīng)當(dāng)限制和隔離這些外國(guó)人。但問(wèn)題在于,絕大多數(shù)國(guó)家的疫情控制力度都不如中國(guó),如果對(duì)于大部分國(guó)家都嚴(yán)格采取隔離措施,中國(guó)經(jīng)濟(jì)無(wú)法承受這樣的代價(jià)。
新京報(bào):如果我們對(duì)于大部分國(guó)家嚴(yán)格采取隔離措施,這會(huì)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)造成哪些影響?
梁建章:如果是這樣,那么,這就不只是傳染病學(xué)的問(wèn)題,更是一個(gè)綜合性的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)問(wèn)題。如果只從短期來(lái)看,那么在某個(gè)特殊時(shí)段限制外國(guó)人入境,給經(jīng)濟(jì)直接帶來(lái)的負(fù)面影響似乎相對(duì)有限,最多不過(guò)是損失了與入境旅行相關(guān)的一些產(chǎn)值。但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看,其負(fù)面效應(yīng)卻可能變得非常巨大。比如,經(jīng)過(guò)幾十年的發(fā)展,中國(guó)好不容易占據(jù)了世界供應(yīng)鏈的重要部分,但如果在今后的一年半載里面,各國(guó)的企業(yè)家、營(yíng)銷管理人員都無(wú)法來(lái)到中國(guó),那么中國(guó)和全球的連接會(huì)越來(lái)越弱。而在很多創(chuàng)新領(lǐng)域,中國(guó)和全球的合作,早已形成了“你中有我、我中有你”的格局。
新京報(bào):你最擔(dān)心什么?
梁建章:我們也必須警惕與世界脫鉤的風(fēng)險(xiǎn),尤其考慮到因?yàn)榉酪卟呗圆煌斐傻拿撱^風(fēng)險(xiǎn)。在中美貿(mào)易摩擦的背景下,美國(guó)政府正千方百計(jì)地要和中國(guó)脫鉤,以打壓中國(guó)的創(chuàng)新,美國(guó)還不斷利用外交手段來(lái)勸說(shuō)其他發(fā)達(dá)國(guó)家和中國(guó)脫鉤。疫情暴發(fā)后,美國(guó)也是最先禁止中國(guó)人入境的國(guó)家。
今后很可能出現(xiàn)的一種局面是,一方面,中國(guó)本身對(duì)于疫情的控制做得比較好,另一方面,國(guó)外由于采取流感化的措施導(dǎo)致疫情繼續(xù)蔓延。在這種情況下,中國(guó)很可能出于防疫考慮而阻隔和世界各國(guó)人員的交流。此舉當(dāng)然有利于防治疫情,卻可能在不知不覺中與包括美國(guó)在內(nèi)的世界脫鉤,恰好達(dá)成了美國(guó)原本通過(guò)外交手段都難以實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)。
新京報(bào):與世界“脫鉤”會(huì)造成哪些風(fēng)險(xiǎn)?
梁建章:我認(rèn)為很重要的一點(diǎn)就是對(duì)外交流受到嚴(yán)重影響,這是一個(gè)“慢性病”,如果對(duì)外交流受到影響,尤其是科學(xué)技術(shù)的交流,對(duì)于多國(guó)的經(jīng)濟(jì)創(chuàng)新,未來(lái)的經(jīng)濟(jì)活力等都會(huì)受到負(fù)面影響。我還是希望能夠引起重視,希望可以理性選擇如何防范國(guó)外輸入與對(duì)外開放取得一個(gè)平衡點(diǎn)。
嚴(yán)格區(qū)分避免一刀切對(duì)外隔離 疫情不會(huì)導(dǎo)致中國(guó)供應(yīng)鏈在一兩個(gè)月內(nèi)轉(zhuǎn)移
新京報(bào):如何避免中國(guó)與世界的脫鉤風(fēng)險(xiǎn)?
梁建章:要避免這種風(fēng)險(xiǎn),我們就必須全方位地加強(qiáng)和世界的交流,包括商品交流、信息交流、資金交流和人員交流。在人員交流暫時(shí)受阻的情況下,保持信息和資金的開放就變得更加重要。
現(xiàn)在有很多海外留學(xué)和科研人員不能進(jìn)行正常的國(guó)際旅行,有些教學(xué)和科研活動(dòng)就可以通過(guò)國(guó)際互聯(lián)網(wǎng)遠(yuǎn)程進(jìn)行,遺憾的是,很多科研教學(xué)內(nèi)容在國(guó)內(nèi)卻不能訪問(wèn)。我們應(yīng)當(dāng)利用最新的高科技智能過(guò)濾手段,更加精準(zhǔn)地管控海外互聯(lián)網(wǎng)內(nèi)容,盡量避免阻礙非敏感信息的暢通交流。
在開放投資方面,可以進(jìn)一步加大高科技、金融服務(wù)、醫(yī)療教育等行業(yè)的開放力度,讓更多像特斯拉這樣的高科技企業(yè)來(lái)中國(guó)投資辦廠。當(dāng)然,面對(duì)面的交流在很多情況下還是不可替代的。所以在人員交流方面,我們需要嚴(yán)格區(qū)分,避免一刀切地切斷和國(guó)外的交流。如何在防治疫情和人員交流之間找到最佳平衡,將成為中國(guó)政府面臨的一個(gè)難題。
新京報(bào):這次疫情會(huì)影響中國(guó)全球供應(yīng)鏈的地位嗎?
梁建章:會(huì)有影響,不過(guò)一兩個(gè)月內(nèi)不會(huì)發(fā)生轉(zhuǎn)移。試想一下,如果中國(guó)的對(duì)外交流退回改革開放之前的水平,那么整個(gè)社會(huì)將是一種什么狀態(tài),經(jīng)濟(jì)又會(huì)下降到何種水平?經(jīng)過(guò)幾十年的發(fā)展,中國(guó)好不容易占據(jù)了世界供應(yīng)鏈的重要部分,但如果在今后的一段時(shí)間里,各國(guó)的企業(yè)家、營(yíng)銷管理人員都無(wú)法來(lái)到中國(guó),那么中國(guó)和全球的連接會(huì)越來(lái)越弱。打個(gè)比方,如果馬斯克當(dāng)初來(lái)不了中國(guó),又或者抵達(dá)中國(guó)之后就必須被隔離14天,與此同時(shí),他的管理團(tuán)隊(duì)也來(lái)不了,還會(huì)有后來(lái)的特斯拉上海超級(jí)工廠嗎?
新京報(bào):防范脫鉤風(fēng)險(xiǎn)方面,有無(wú)可以借鑒的案例?
梁建章:任何國(guó)家都無(wú)法承受與全球隔離的代價(jià)。當(dāng)中國(guó)以外的主要國(guó)家紛紛將新冠肺炎當(dāng)作流感來(lái)應(yīng)對(duì)時(shí),中國(guó)也無(wú)法獨(dú)善其身。如何適應(yīng)這一可能的前景是中國(guó)面臨的重大挑戰(zhàn)和值得深思的議題。
如果措施得當(dāng)中國(guó)GDP增長(zhǎng)6%可期 建議出臺(tái)投資、鼓勵(lì)放開生育等刺激政策
新京報(bào):鐘南山院士近日判斷,疫情基本可以在4月底控制住。這樣的話,目前受到重創(chuàng)的旅游、餐飲等消費(fèi)是否會(huì)有報(bào)復(fù)性增長(zhǎng)?
梁建章:國(guó)內(nèi)比較樂(lè)觀,國(guó)際不樂(lè)觀。
新京報(bào):盡管國(guó)內(nèi)疫情逐漸得到有效控制,但目前國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)依然面臨壓力,去年底大家還在討論GDP增速如何保住6%的增長(zhǎng),今年來(lái)看你認(rèn)為6%還能保住嗎?
梁建章:中國(guó)的GDP還是要保持一定速度增長(zhǎng)。因?yàn)槲覀兊娜司杖胫挥忻绹?guó)的1/6,不可能像美國(guó)那樣增長(zhǎng)2%-3%,這是不可以接受的。如果按照這樣的增長(zhǎng)速度,那么永遠(yuǎn)追不上美國(guó)。不過(guò),如果措施到位的話,6%的增速完全有可能。
新京報(bào):你認(rèn)為應(yīng)該采取什么措施?
梁建章:中國(guó)政府可以出臺(tái)一些政策來(lái)刺激經(jīng)濟(jì),比如盡快恢復(fù)湖北以外地區(qū)的正常經(jīng)濟(jì)和社會(huì)秩序,推出各種扶持企業(yè)渡過(guò)難關(guān)的政策,以及加大大城市的土地供應(yīng)和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),還有鼓勵(lì)放開生育等措施。這些政策能夠幫助中國(guó)經(jīng)濟(jì)盡快恢復(fù)元?dú)猓瑴p少企業(yè)倒閉、員工失業(yè)等社會(huì)不穩(wěn)定的風(fēng)險(xiǎn)。
新京報(bào):目前政府已經(jīng)針對(duì)復(fù)工復(fù)產(chǎn)推出減稅降費(fèi)的多項(xiàng)措施了,這是不是你所謂的刺激政策?
梁建章:這是針對(duì)疫情期間的短期措施,談不上是刺激政策。
新京報(bào):你所說(shuō)的刺激政策是什么?
梁建章:需要花錢投資的政策和不怎么花錢的鼓勵(lì)放開生育等算是刺激政策。
新京報(bào):花錢投資在哪?
梁建章:花錢要投資在大城市的擴(kuò)容,這是唯一能獲得比較好的回報(bào)且不會(huì)形成壞賬的措施。中國(guó)的城市化進(jìn)程還在繼續(xù),以前在很多小城市建小鎮(zhèn),結(jié)果形成大量壞賬,證明還是大城市更有效。
新京報(bào):你說(shuō)的大城市是指多大規(guī)模的城市?
梁建章:就是我們常說(shuō)的一、二線城市。雖然北京、上海等城市針對(duì)房?jī)r(jià)有不少限制措施,但是,增加土地供應(yīng)多建房可以緩解高房?jī)r(jià)。如果新建的房子可以針對(duì)多子女家庭優(yōu)惠,那么就會(huì)解決很多目前“北漂”“滬漂”等住房問(wèn)題。
新京報(bào):那么,為何建議鼓勵(lì)放開生育呢?
梁建章:人口是長(zhǎng)期的問(wèn)題,隨著出生率的連續(xù)下降,將來(lái)會(huì)到一個(gè)比較危險(xiǎn)的水平。過(guò)去中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展最大的優(yōu)勢(shì)就是人口規(guī)模優(yōu)勢(shì),但現(xiàn)在這種優(yōu)勢(shì)正在喪失。所以,人口問(wèn)題作為長(zhǎng)期問(wèn)題必須現(xiàn)在解決,不可能在想要解決的時(shí)候立刻生出一大堆年輕人來(lái)。目前,為了提高生育率,政府也在做一些積極的配套政策了。
這次疫情對(duì)生育率的影響還很難說(shuō)是正是負(fù),一方面很多人隔離在家,另一方面大家面臨的經(jīng)濟(jì)壓力很大,因此短期內(nèi)很難判斷。
新京報(bào):需要出臺(tái)哪些配套措施?
梁建章:先要鼓勵(lì)放開生育,然后推出一些鼓勵(lì)性的政策。人力資源投資都需要有一定的投入的,可以是減稅的方式投入,也可以是增加?jì)胗桩a(chǎn)業(yè)的發(fā)展等,還有大城市擴(kuò)容針對(duì)多孩家庭購(gòu)房?jī)?yōu)惠等。
國(guó)內(nèi)旅游業(yè)疫后恢復(fù)要比國(guó)際快 繼續(xù)支持海航希望它挺過(guò)去
新京報(bào):2月29日晚間,海航集團(tuán)突然官宣被政府“接管”并改選董事會(huì),目前攜程與海航合作狀況如何?是否會(huì)受到影響?
梁建章:雖然海航面臨流動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn),但攜程還是跟海航保持密切合作關(guān)系,因?yàn)檫@牽扯到客戶如何繼續(xù)使用海航等很多環(huán)節(jié)。不得不說(shuō),海航是一家優(yōu)秀的航空公司,尤其是為國(guó)際交流做出巨大貢獻(xiàn)。
我們認(rèn)為海航現(xiàn)在的經(jīng)營(yíng)更專注航空主業(yè),正在向好的方向發(fā)展,不過(guò),這次疫情影響了海航的現(xiàn)金流,希望在政府的幫助下海航能夠挺過(guò)去,我們還是繼續(xù)保持與海航的合作,繼續(xù)支持海航。
新京報(bào):這次疫情對(duì)攜程的影響有多大?
梁建章:如果疫情控制得好的話,國(guó)內(nèi)市場(chǎng)會(huì)逐步恢復(fù),但國(guó)際業(yè)務(wù)可能會(huì)因疫情不明朗受到打擊。目前,其他國(guó)家對(duì)中國(guó)人出入境有比較嚴(yán)格的限制,整體行業(yè)也會(huì)受到比較大的沖擊。
新京報(bào):取消的攜程國(guó)際訂單里,哪些國(guó)家或地區(qū)最密集?
梁建章:目前隨著疫情發(fā)展,亞洲日韓、美國(guó)歐洲等都出現(xiàn)了取消訂單,所以,整體來(lái)看目前是全面取消。
新京報(bào):如果訂單持續(xù)無(wú)新增,攜程如何應(yīng)對(duì)?
梁建章:攜程現(xiàn)金流還比較充裕,目前還沒(méi)遇到問(wèn)題,但整個(gè)行業(yè)會(huì)遇到很大的問(wèn)題。我們將在3月啟動(dòng)整個(gè)行業(yè)的“復(fù)興計(jì)劃”,在每一個(gè)階段制定詳細(xì)的應(yīng)對(duì)措施,迎接挑戰(zhàn)。
新京報(bào):你在2003年非典時(shí)期給公司全體員工寫過(guò)一封內(nèi)部信,提到了“非典過(guò)后,攜程會(huì)更好”。那么,這次新冠疫情你還會(huì)這么想嗎?
梁建章:非典時(shí)比較有信心,相信能控制住,市場(chǎng)會(huì)恢復(fù)得比較快。這次疫情,我還是這么想的,相信可以控制住,但是,市場(chǎng)恢復(fù)可能不如非典時(shí)期快。非典時(shí)攜程的市場(chǎng)份額還比較小,疫情恢復(fù)后,獲得了較高的增長(zhǎng)。目前攜程已經(jīng)占市場(chǎng)很大的份額,更加依賴整個(gè)行業(yè)的恢復(fù)。
所以,我們還是要清醒地說(shuō),不可能像非典結(jié)束后市場(chǎng)暴漲那么多。我們還是要做好一段時(shí)間內(nèi)艱苦作戰(zhàn)的準(zhǔn)備。
新京報(bào):你預(yù)計(jì)旅游業(yè)多久會(huì)恢復(fù)?
梁建章:長(zhǎng)期來(lái)看會(huì)恢復(fù),但這次疫情會(huì)比非典更困難,短期恢復(fù)會(huì)遇到一定阻力。這是全球的疫情,對(duì)全球旅游行業(yè)打擊巨大,尤其是不同國(guó)家采取不同的措施會(huì)阻礙國(guó)際方面的旅游。而對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō),中美貿(mào)易摩擦背景下如果中國(guó)跟世界經(jīng)濟(jì)“脫鉤”,風(fēng)險(xiǎn)會(huì)進(jìn)一步增加。大家應(yīng)該共同努力,避免極端狀況的出現(xiàn)。
*本文來(lái)源:新京報(bào),作者:陳維城,原標(biāo)題:《對(duì)話梁建章:疫情全球蔓延應(yīng)防一刀切隔離 警惕脫鉤風(fēng)險(xiǎn)》。
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