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6月28日，2018南通江海英才創業周暨青年人才發展大會盛大啟幕。本次開幕式由南通市委市政府主辦、飛馬旅和唯眾傳媒協辦，聚集了來自全球的創業新銳、獨角獸企業、一線創投機構投資人、創業導師、千人計劃專家、國內外重點高校院所專家教授，探討了獨角獸成長密碼以及如何尋找未來投資的風口，旨在激發創業者的潛能和內在余量，營造全球共創業的氛圍。四位重量級嘉賓圍繞“變革時代的下一個風口”的主題，以未來投資風口的角度，探討了當代以及未來創業投資的發展機遇。

主持嘉賓：

人民創投總經理、人民網文化產業基金合伙人 趙亞輝

研討嘉賓：

火山石資本創始人 章蘇陽

青松基金創始合伙人 董占斌

伯藜創投管理合伙人 秦志勇

敬業資本董事長 李建新

以下為圓桌論壇演講實錄：

（本文根據演講實錄整理而來，未經當事人審核。執惠略做刪減）

主持人：歡迎幾位大咖，今天非常容幸來到了江海通達參加這次中國青年領袖峰會，這個Panel是非常有意思的，我們都是幾位做投資非常好非常牛的人，主題是“變革時代，下一個風口在哪？”我拿到這個主題的時候還是愣了，“風口”在過去幾年爭議很大，最早的說法是張瑞敏說的“海爾是什么呢？是臺風來了豬也能飛，海爾就是那只豬”。結果后來大家又爭議，雖然臺風來了豬能飛，但臺風過去后摔死的是豬。

大家對“風口”一詞又愛又恨，在風口時期很掙錢，風口順勢而為的機會對創業者來講是有意義的。但另外風口也有很多泡沫、浮夸讓人想和獲得短期利益的行為。第一個問題先請4位聊聊怎么看待風口這件事？風口到底好還是不好？各位從投資的角度出發怎么看待風口？

人民創投總經理、人民網文化產業基金管理合伙人 趙亞輝

章蘇陽：我一直不喜歡用“風口”兩字。

主持人：請各位講觀點的時候先介紹一下自己和自己的結構，雖然在業界很有名，但在座還有很多南通當地的朋友。

章蘇陽：我是火山石資本的章蘇陽，我是江蘇人，我父母親都是蘇州人，但我出生在上海。在南通投過瑞慈集團、李總是我們人民幣基金的LP，所以對南通充滿感情。

當年攜程討論在哪里做第一個“人呼叫中心”，我們感覺到找到的城市應該具備工業基礎的城市，因為工業基礎城市的后代年輕人在長輩那里有組織、紀律、系統潛移默化的影響。所以攜程第一個在上海以外的呼叫中心是放在南通的。這是我跟南通有點關系的地方。

我不喜歡“風口”的，從任何意義上來講，風口要不凍死，要不摔死。我更愿意用“流行”、“趨勢”一詞。從90年代開始，人的行為核技術等都具有了非常流行的特點，同樣的東西是一樣好的。第一次感覺到在技術上的流行，路由器和交換機都可以做同樣的事情，但后來流行交換機，所以技術上也是有流行的。

對我們來講看三年左右的趨勢，五年后的時候感覺對投資人、基金遠了一點，但三年左右的機會是我們需要看的，所以趨勢很重要，加上流行。另外基本我們大部分判斷是通過常識來判斷的，不要考慮的太復雜，而是用常識來判斷。

火山石資本創始人 章蘇陽

主持人：感謝章蘇陽先生，章蘇陽先生原來在IP多年，他也賺到了很大的趨勢和風口，如家、漢庭、攜程。下面董占斌先生。

董占斌：非常高興有教會的機會，我們基金今年剛好6年時間，專注在移動互聯網領域。投資這幾年的精力對風口有了認識，2012年正式投資了移動互聯網細分板塊手游方面，2013年很多人看到游戲的賺錢效應，各種基金都殺了進來，有一個基金的人后來請教我游戲這么賺錢是不是也應該投投。我說如果你對游戲行業沒有認識的話還是要慎重。過了一個多月我問他有沒有投？他說一個月投了十幾個手游，這就是扎堆風口的危險行為，后來他的十幾個項目沒有一個跑出來，這是非常典型的行為。

2014年二期基金看到了教育行業的機會，其實在2012年之前也有看，只是當時沒有好的商業模式，2014年開始出現視頻一對一的服務，我們投資了掌紋一對一、DaDa英語、醫學教育等。今年很多機構又開始談教育，認為教育是很好的機會，但原來很好的賽道都有大公司存在，在這里面廝殺的又是一片紅海。千禧階段的投資是在行業起來之前先埋伏進去，半年一年后行業熱度逐漸起來，而這個時候是我們要逐漸退出的時機。像章總講的，我們還是欣賞階段性能夠影響十幾年、幾十年的趨勢性機會。像90年代互聯網、移動互聯網、人工智能，是能夠持續深遠地影響70年，這樣的機會是更好的。前面說的“風口”跟像是“暴風”，半年一年就過去了，像去年出現所謂的小風口像共享充電寶、電瓶車。

青松基金創始合伙人 董占斌

章蘇陽：有一年半的時間歸結為自行車的故事。

主持人：從上千輛自行車變成兩輛自行車。

董占斌：這是非常典型的階段性過程，共享充電寶、健身倉、新零售到今年已經沒有帶大生意了，這可能就是風口的概念。

主持人：感謝董占斌用自己的切身經歷講的很有意思，下面有請伯藜創投的秦志勇。

秦志勇：各位嘉賓朋友們大家下午好！我是伯藜創投的管理合伙人秦志勇，我們基金跟江蘇有一定的淵源，我們主要的出資人是慈善家，他在江蘇22所大學每年資助6000個貧困地區大學生完成大學學業，所以我們基金專門成立了伯藜創業孵化器，專門針對大學的創業生態進行培養、孵化，到目前為止已經投了近30個大學生創業的項目，其中也有幾個項目在種子輪、天使輪投資后獲得了像青松基金這種天使基金獲批的投資。所以大學生創業應該會是我們長期布局的領域，大家可能沒有意識到大學是非常大的市場，全國大學生加起來每年有3000多萬，在歐洲來說就是中等規模的國家，所以在大學生生活、學習、就業、創業有很多事情可以做的，這也是我們長期關注的領域。

說到“風口”，我和章蘇陽、董占斌總的說法蠻一致的，風口來了以后風很大大家都一擁而上，并且風口跟過去5年、10年中國貨幣超發，全世界貨幣寬松也有關系。很多基金手里有特別多的錢，但他們很焦慮應該怎么辦呢？就找風口、找賽道，通過剛才的例子都可以看出錢太多在造風口的邏輯。很多創業并不是VC在房間里拍腦袋創造的。

伯藜創投管理合伙人 秦志勇

章蘇陽：弗里德曼當年講過一句名言“通貨膨脹是貨幣現象”，咱們國家風口也是貨幣現象，那么多的獨角獸也是貨幣現象。

主持人：講的好，本質是一種貨幣現象。

秦志勇：我覺得“獨角獸”這個字在中國已經被濫用了，大家根本不懂獨角獸是什么意思。獨角獸的意思是不太見到的生命，美國對獨角獸最早的定義是創業公司10年內估值超過10億美金，當時的10億美金是非常大的數字，10億美金的初創公司還沒有創業、上市是非常好的，這樣的公司才叫獨角獸。所以中國把阿里巴巴、BAT要拉回來，這些都是獨角獸。歷史可能會給這種叫法最后做競爭，我本人覺得很荒謬。

主持人：昨天我跟王東明先生聊的時候就聊到了獨角獸問題，一級市場二級市場震蕩誰給我們買單？現在估值200億，但二級市場上市值可能才50億，誰為這種倒掛的價值買單呢？所以大家要警惕獨角獸成為獨角獸。現在熱度的趨勢有點像泡沫的方向發展了，這是非常值得警惕的事。

秦志勇：再回到風口話題，過去幾年有很多初創基金可能抱著他們的邏輯，一開始初創需要做出自己的品牌，怎么很快地把品牌做出來就投風口期，所以很多人是抱著這樣的邏輯去擁抱風口的。

作為創投企業，如果長遠想做成長青樹的話還是得要深耕自己熟悉的領域，對一個領域要抱著長期的態度進行投資進行布局，不能今天追這個風口明天追下一個風口。今年很流行的三個字叫“區塊鏈”，不知道在座大家有投過多少區塊鏈項目？對區塊鏈有多么大的理解？我覺得長遠來看區塊鏈有可能會成為重要的互聯網組成部分，但我不相信它能夠把互聯網革命掉，或者成為一個比互聯網更牛逼的東西，這也是我對風口保持謹慎態度的原因。

主持人：感謝！上周在北京人民創投主辦了區塊鏈大會，當時有一個教授現場提問說區塊鏈互聯網不統一，在未來可能會有很好的機會，但不能說是革命性的變化是重要的補充行為。

李建新：我是敬業資本資本的李建新，是南通土生土長的投資人，我是火山石的第一批投資人，現在也是飛馬旅的投資人。剛剛的青年才俊蒲曉武先生我也是他的第一批投資人。南通未來一定會出現一批獨角獸企業，巴非特先生說過“投資是人生的最后一份作業，我不是受了這句話的影響做投資，而是做了投資以后才知道這句話。但這句話特別符合我現在的狀況，我是一家藥業公司的董事長，一個致力于造出中國人用的好藥。大家說到風口，我認為大健康產業無論是過去還是現在、乃至于將來永遠都是“風口”。

把所謂的“風口”理解成趨勢下的機會。目前大健康行業真的是好的風口：1.人口對美好生活的向往，生活質量提高所帶來的需求在集聚增長。2.政策面上國家對創新藥的扶持力度加大、創新藥優先審批、中藥商報為中國未來創新藥提供了非常好的機會。3.投資層面，3年前投資人都不敢投創新藥，到現在都爭著投創新藥，因為有好的政策、好的機會。4.人才角度，有中國的“千人計劃”、上萬名海歸，有27%的人重視生物醫藥研究。所以我認為未來的風口一定是大健康產業。

主持人：感謝李總的大健康產業。剛才這一輪討論了怎么看待風口，什么是風口？其實風口就是趨勢性的產業機會，從全球經濟發展來看，大周期里宏觀、中觀、微觀都存在著機會。60年代汽車行業、70年代化工行業、80年代消費者行業、90年代計算機和通訊機會，2010年以后的互聯網，到現在的人工智能、互聯網都帶來了長達10年的歷史機遇。這種產業機會對創業者來說是很有價值的，當然我們也說了，風口不一定都是好事，如果是暴風那暴風一過就歇了，我曾經參與過一個實驗，每秒52米的風能夠把我吹起來，大家都知道在風洞實驗室有這樣的實踐，一般40幾米就能把我吹起來，章蘇陽先生也去實驗過。但大家知道嗎？風口吹上去的感覺是非常痛苦的，整個人是找不到自己的正常狀態的，完全沉浸在一種非常劇烈的狀態中，當風過后自然就掉下來了，這也是非常痛苦的過程。所以在微風中長期激烈是好的選擇，任何行業要成功至少要有1萬小時、10萬小時。下一個問題是我們認為可能產生比較大機會的趨勢性產業機會在哪里？如何在你們認為的產業機會中做到很好的創業？

章蘇陽：火山石投資把大部分錢會放在兩個領域，因為這兩個領域是面對未來的，并且在接下來10年會有非常大的發展。一是先進醫療，我們的理解包括了基因組學、蛋白組學以及任何通過人工智能在里面進行應用的醫療設備。我們感覺到5年后醫院實驗室50%全都是測序實驗室，5、6年醫學領域發生了根本性變化，醫學原來是循證醫學，通過經驗、報告、片子通過經驗告訴你可能是什么病什么癥狀，現在逐步逐步可以快非常準確地一下子定位到你到底是什么問題。這是2000年基本醫療到現在非常大的變化。

二是現在Internet公司大家認為是傳統公司，在未來10年通過“人工智能+數據”的運作找到事物之間的規律、聯系從而產生分析的形態會再一次對各行各業的商業模式進行創新，這也是我們重要的方面。

大家知道，人只能認識這個世界中4%的東西，因為還有25%是暗黑世界你是不知道的，還有70%的暗能量你是不知道的，我們現在能夠感受到的東西都是通過電磁波最基本的原理來感知，我聽見的，我的味覺、視覺、原子排列、X射線的顏色都是通過電子波的，人到目前為止不能看到和電磁波沒有關系的事，所以這就是人所能夠認識世界只有4%的東西。但通過人工智能和數據的聯系可能使人認識世界8%到10%的東西，這是人工智能和數據在一起產生的結果。當然跟軟件、硬件的提高有關。記得1992年我在摩爾場當副廠長的時候買286電腦已經是很牛的事了，我們買了3臺弄了一個房間專門安裝上空調，是很寶貴的。現在英特爾的芯片是當年286的2萬倍，所以所有的東西和硬件不可分，所有的都改變了我們。

基因監測的價格下降比摩爾定律還快，20年前測人類的權聲明組需要30萬美金，現在只需要2萬多人民幣，并且還會繼續往下走。這兩個方面是將來發展非常大的應用、基礎研究上的部門。所以我們公司主要投的項目是在這兩個方面。

主持人：感謝章蘇陽先生，他覺得先進醫療和人工智能會是未來兩個很大的市場機會，下面請董占斌先生。

董占斌：我們的細分領域主要用在泛娛樂、教育、消費，人工智能我也非常認可，但我們看到這幾個細分行業都有嘗試用人工智能的方式改造行業。像傳統消費和人工智能、大數據都有結合點。像投了一個解決服裝定制的公司，通過大數據把服裝定制效率大幅提高，不用上門量，直接在網上自選，這個模式得到了很好的發展。

另外其他的方向包括像教育也是非常好的模式，因為傳統的教育還是要依賴老師，通過人工智能把教育資源做成一套系統效率會大大得到提高，這也是改造行業非常好的機會。像在娛樂領域、改造社交領域都有機會，但人工智能改造有些行業方向用戶感受可能不那么明顯，這個時候的精度會弱一些，用戶不能看到人工智能時代的東西就不能對行業帶來深遠的影響，這一方面需要對行業的應用有深入的理解。像我們看社交比較多，現在有很多弱創性的社交都沒有得到很好的發展，因為對需求端沒有得到很好的把控。有一天一個投資人跟我說您投社交比較多，能不能解決一下我的問題？我想找美女聊哲學，他的需求非常具體，但從現有產品能不能解決這個問題呢？看了一下不能，這就是很好的切入點。

主持人：不見面還是不知道她是不是美女。

董占斌：通過人工智能可以解決的。

主持人：細分領域。

董占斌：相當于把原來的你去找別人變成別人找你的反向思維過程，所以這是挺大的創新。用在社交上可能會帶來一種更大的機會，基于興趣社交。

章蘇陽：拿所有的數據，最后看她是不是真的美女。

董占斌：在注冊的過程中通過掃描進行顏值測序。

主持人：通過其他數據來找到底是不是美女。

董占斌：基于對行業的深度理解加上新的思維方式，對各個行業還有很多改造的機會，我們會沿著行業進行綜合性的研究，這是大的趨勢所在。

主持人：下面請秦志勇先生。

秦志勇：看趨勢固然重要，但看企業的時候也會看隨著科技和行業發展誕生的機會，被有行業經驗的從業者發現然后他們出來創業。不能說是風口，但這是我看項目的一個角度。

給你舉幾個例子，這幾個例子都和行業說的機會有關當阿里和微信覺得線上做的差不多開始往線下轉，他們在往商超、大賣場里進行第三方支付工具。當時我投的項目是天使級的項目，三個創新人是做傳統的ERP，就是給商超和大賣場通過銀聯刷信用卡支付的ERP系統。他們迅速抓住了機會在2014年開始運營，當時公司沒有成立只有3個人。當天阿里和微信用很成熟的手段只是需要從線上到線下，于是飛快地做成了這家公司。不能叫做風口，只是抓住機會，把機會變成了創業項目。

主持人：把機會變成現實的創業項目。

秦志勇：還有一個例子是做個移動互聯網安防的例子，那幫人原來都是在北京的黑客，創立的公司做什么呢？把APP做安全加固，主要的客戶是游戲公司、金融機構，游戲公司最怕的是出了游戲爆款被別人破譯，別人那內核偷走以后換個皮膚做個類似的就把你的客戶給偷走了。所以他們用原來黑客掌握的技能做了“白帽子”公司，這也是我們非常喜歡的。

主持人：從現實中講到了機會的把握。

李建新：著名的財經專家叫吳曉波，他說無論是創業還是投資都要找最大的。謝謝大家！

主持人：我也簡單講一下我們創投的想法，我們做兩件事：一是投資，過去5、6年投了30多個大文化、互聯網、科技項目，也投了界面、梨視頻等傳統媒體的項目，也投了年輕的項目，通過技術改變行業的一些企業。在這個領域我們看重的是什么呢？看重的是新技術消費升級所帶來的機會。

二是人民網創投頻道“人民創投網”，是創業者和投資者交流的平臺，有很多活動、行業報道、線上線下交流。期待大家來共同參與我們的活動。

最后，請各位用一句話說一下對創業者的建議。

章蘇陽：毛澤東同志教導我們，在戰略上要藐視敵人，在戰術上要非常重視敵人。謝謝！

董占斌：我對創業者的建議就是圍繞著大市場抓住市場需求的痛點，用創新的方式切入一定能夠打造出美好的樣子。

秦志勇：創造未來。

李建新：我是南通人，南通是一個好地方，無論是創業還是投資，來南通吧！

主持人：這是我到南通第三次，南通誕生了張謇先生，人與草木同枯、不與草木同朽，感謝袁老師！

第二句話也是張謇先生說的，“功不必慮其速，事不必慮其小”。成功不必考慮速度是不是太快，事不要關心它是不是很小，所以張謇先生說的非常好。

創業能夠讓你成為更好的自己，大家都去創業吧，謝謝！感謝各位嘉賓！午飯時間到了希望大家吃的開懷下午比賽比的高興，謝謝！