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1月2日，由上海市旅游行業(yè)協(xié)會(huì)、江蘇省旅游協(xié)會(huì)、浙江省旅游協(xié)會(huì)和安徽省旅游協(xié)會(huì)指導(dǎo)，執(zhí)惠主辦的，以“新文旅、新產(chǎn)業(yè)、新生活”為主題的2019第四屆中國(guó)文旅大消費(fèi)年度峰會(huì)暨“龍雀獎(jiǎng)”頒獎(jiǎng)盛典在上海舉行。大會(huì)匯聚200+行業(yè)大咖，500+頭部機(jī)構(gòu)，近千名來自文旅主管部門、旅投集團(tuán)、文旅上市公司、文旅資本、文旅運(yùn)營(yíng)方、文旅內(nèi)容方、媒體等業(yè)界嘉賓，共同探討新形勢(shì)下文旅發(fā)展之道。在上午的圓桌研討環(huán)節(jié)，6位重量級(jí)嘉賓圍繞“文旅跨界融合與產(chǎn)業(yè)鏈重塑”的議題展開激烈討論，現(xiàn)場(chǎng)干貨滿滿。

主持嘉賓：

執(zhí)惠合伙人、華東區(qū)域總經(jīng)理 周起屹

特約評(píng)論員：

執(zhí)惠創(chuàng)始人兼CEO劉照慧

分享嘉賓：

阿里云智能副總裁、阿里云智能地產(chǎn)文旅行業(yè)總經(jīng)理 程璟

騰訊文旅總經(jīng)理 舒展

建業(yè)地產(chǎn)副總裁、建業(yè)文旅總經(jīng)理 閔閔

杭州新天地集團(tuán)董事長(zhǎng) 劉文東

以下為圓桌研討實(shí)錄：

周起屹：首先請(qǐng)大家先做自我介紹。

程璟：我叫程璟，來自阿里云智能，負(fù)責(zé)地產(chǎn)文旅板塊。

舒展：大家好，我是舒展，來自騰訊。從2015年“互聯(lián)網(wǎng)+”時(shí)代來臨之際，我們便投入到數(shù)字經(jīng)濟(jì)建設(shè)浪潮中，助力數(shù)字中國(guó)的建設(shè)。近年來文旅產(chǎn)業(yè)已經(jīng)成為建設(shè)數(shù)字中國(guó)、提升國(guó)民經(jīng)濟(jì)的重要一環(huán)。騰訊作為一家以科技+文化為定位的科技公司，近年來，在文旅的科技化領(lǐng)域也做出了一些成績(jī)，在全國(guó)范圍內(nèi)已有上百案例，最具影響力的便是我們與云南省人民政府合作的“一部手機(jī)游云南”全域智慧旅游數(shù)字平臺(tái)，該平臺(tái)已成為各省市區(qū)“一機(jī)游”項(xiàng)目建設(shè)的重要標(biāo)桿。

閔閔：我來自河南建業(yè)，是地產(chǎn)人，也是商業(yè)地產(chǎn)人，現(xiàn)在是文旅人。河南建業(yè)是一個(gè)有著獨(dú)特發(fā)展戰(zhàn)略的公司，可能喜歡足球的人會(huì)知道河南建業(yè)的球隊(duì)。我們是九二年成立的地產(chǎn)公司，今年銷售突破了千億，銷售面積全國(guó)排名第十，應(yīng)該算是逆勢(shì)增長(zhǎng)。2012年我們成立文旅公司，2015年開始正式操盤文旅項(xiàng)目。我們現(xiàn)在手里面有兩個(gè)大項(xiàng)目，一個(gè)是建業(yè)華誼兄弟電影小鎮(zhèn)，一個(gè)是《只有河南》。電影小鎮(zhèn)項(xiàng)目于2019年9月底試運(yùn)營(yíng)，截止目前收入已經(jīng)突破了1個(gè)億。

劉文東：我來自杭州新天地集團(tuán)，我們總部是在杭州，杭州新天地集團(tuán)有三個(gè)主力產(chǎn)品，一個(gè)是城市中央活力區(qū)，目前我們有三大中央活力區(qū)。其實(shí)，我們并不是嚴(yán)格意義上做地產(chǎn)的，我們成立以來是做城市綜合運(yùn)營(yíng)的，因?yàn)槲覀兯械漠a(chǎn)品全部自己投入，自己持有，自己運(yùn)營(yíng)。以杭州新天地中央活力區(qū)為例，這個(gè)項(xiàng)目我們總持有面積180萬平米，我們這里面有國(guó)際演藝“太陽馬戲”，在2019年全球首演，最近也完成了一次升級(jí)。

第二個(gè)主力產(chǎn)品，我們有城市文化名片的項(xiàng)目——重慶十八梯項(xiàng)目，現(xiàn)在正在打造之中，可能2020年面世，希望大家關(guān)注。

第三個(gè)主力產(chǎn)品是文旅度假區(qū)，我們?cè)谇u湖有一個(gè)4A景區(qū)——文淵獅城，原汁原味復(fù)原了深埋水底的千年古獅城。

總體來講，在文旅我們投入比較多一點(diǎn)，累計(jì)投資酒店、演藝、城市文化名片超過200億左右，但是我們都以運(yùn)營(yíng)為主。希望大家多多指導(dǎo)。

周起屹：謝謝。從各家介紹來看，都提到了產(chǎn)品和服務(wù)。我們第一個(gè)話題是關(guān)于產(chǎn)品和服務(wù)供需現(xiàn)狀和難點(diǎn)。騰訊最早是目的地重塑和在線品牌重新塑造，一直建立生態(tài)，我也看到提出的“生態(tài)等于商業(yè)模式+運(yùn)營(yíng)+標(biāo)準(zhǔn)+平臺(tái)”，包括一年多前的云南“一機(jī)游”的項(xiàng)目。阿里是從飛豬開始的。先問舒總，就資源需求和匹配來看，從“生態(tài)等于商業(yè)模式+運(yùn)營(yíng)+標(biāo)準(zhǔn)+平臺(tái)”四端怎么看待供需現(xiàn)狀和難點(diǎn)？

舒展：這個(gè)問題其實(shí)比較宏觀，這里我簡(jiǎn)單說幾點(diǎn)。

騰訊文旅總經(jīng)理 舒展

第一、騰訊發(fā)展21年以來，一直致力于做各行各業(yè)的數(shù)字化助手，希望能發(fā)揮科技的力量，解決行業(yè)中的痛點(diǎn)和難點(diǎn)問題，不斷優(yōu)化商業(yè)模式提升行業(yè)生態(tài)運(yùn)行效率，這是初始發(fā)心；

第二、騰訊與大眾關(guān)聯(lián)最密切的是微信和QQ等社交平臺(tái)，超十億級(jí)的日活流量已充分積累了C端運(yùn)營(yíng)經(jīng)驗(yàn)，以及消費(fèi)者的需求偏好數(shù)據(jù)，倒逼產(chǎn)品不斷迭代升級(jí)優(yōu)化供給，這一種對(duì)C端消費(fèi)者需求與痛點(diǎn)的深刻洞悉，應(yīng)用在關(guān)乎民生幸福的文旅行業(yè)也恰如其分，順應(yīng)消費(fèi)端到供給端的改革，不斷促進(jìn)文旅產(chǎn)業(yè)的升級(jí)和發(fā)展；

第三、通過平臺(tái)化的運(yùn)營(yíng)和商業(yè)模式的優(yōu)化升級(jí)，我們?cè)谖穆眯袠I(yè)高效鏈接起了C端游客需求、B端企業(yè)供給和G端政府監(jiān)管等多個(gè)模塊，這就是文旅產(chǎn)業(yè)生態(tài)中的關(guān)鍵環(huán)節(jié)。具體做法包括幾點(diǎn)：

一是把存量和新增的文旅產(chǎn)業(yè)資源全面數(shù)字化，融入到“一機(jī)游”這樣的系統(tǒng)性數(shù)字化平臺(tái)中，比如以數(shù)字化方式重構(gòu)投訴處置流程、誠(chéng)信管理體系，直接解決游客投訴維權(quán)的需求痛點(diǎn)；二是從供給層面，完整地打通從線上到線下的渠道、運(yùn)營(yíng)、管理和服務(wù)，讓游客更加高效、便利的得到數(shù)字化、沉浸式、個(gè)性化的體驗(yàn)；三是構(gòu)建智慧文旅產(chǎn)業(yè)整體的數(shù)據(jù)閉環(huán)，實(shí)現(xiàn)有數(shù)據(jù)支撐的管理決策、高效運(yùn)營(yíng)與精準(zhǔn)營(yíng)銷。在環(huán)環(huán)相扣的三個(gè)基礎(chǔ)上，實(shí)現(xiàn)文旅產(chǎn)業(yè)新體驗(yàn)、新融合、新業(yè)態(tài)、新動(dòng)能、新方式的整合。

程璟：阿里巴巴是個(gè)數(shù)字經(jīng)濟(jì)體，我們上周提出了攜手經(jīng)濟(jì)體八大板塊，共同服務(wù)文旅這個(gè)市場(chǎng)，就是因?yàn)榘⒗飻?shù)字經(jīng)濟(jì)體本身就和大眾消費(fèi)和生活緊密耦合。

聽了前面嘉賓分享，總結(jié)一句話還是消費(fèi)需求和文旅供給的矛盾，這個(gè)大家都深有體會(huì)。比如剛過去的元旦一天假期，各位是怎么打算消費(fèi)你的安排時(shí)間，很多人不知道干嘛，最多購物，看個(gè)電影。相信在座都有意愿，花一天閑暇時(shí)間進(jìn)行消費(fèi)、旅游或者休閑，但是這個(gè)市場(chǎng)供給的豐富度還是不夠的。所以從阿里來講，如何能夠通過數(shù)字經(jīng)濟(jì)體全面的能力，化解這樣的矛盾，是我們的重要方向。

比方剛才主持人說的飛豬，我們叫OTP而不是OTA，我是平臺(tái)，任何Agency包括攜程都可以落在飛豬上，我們是希望提供豐富的信息匹配以給到消費(fèi)者更多的選擇權(quán)。再談高德地圖，大家可能首先想到的是交通，但是到景區(qū)同樣有豐富的深度景區(qū)服務(wù)資源可以通過高德地圖提供給游客。再比如我們和頤和園的合作，舉個(gè)最簡(jiǎn)單的服務(wù)資源的例子，公廁服務(wù)，到底哪個(gè)公廁潔凈度比較高，相對(duì)比較空閑，等候時(shí)間比較短？看似簡(jiǎn)單的問題，意味著大量的數(shù)據(jù)采集、處理和服務(wù)。所以智慧文旅這件事情做的就是如何把廣大豐富的文旅資源和個(gè)體消費(fèi)者之間的需求做一個(gè)匹配。

阿里云智能副總裁、阿里云智能地產(chǎn)文旅行業(yè)總經(jīng)理 程璟

現(xiàn)在這方面的匹配是遠(yuǎn)不能滿足市場(chǎng)需求的，很多時(shí)候一方面人有需求，不知道去哪兒，反過來很多資源可能處于冗余狀態(tài)，如果我們能夠總體上打通的話，就會(huì)找到更好的服務(wù)提升空間。所以我們上周提到的數(shù)智空間也是這個(gè)概念，把物理的文旅資源映射到數(shù)智空間，才能做到資源的精細(xì)化洞察，從而更好為旅游者提供個(gè)性化的服務(wù)。

周起屹：劉總，作為特約評(píng)論員，就剛剛兩位老總的回答，您怎么看待文旅生態(tài)的差異點(diǎn)？

劉照慧：擔(dān)任評(píng)論員壓力還是蠻大的，兩大虛擬經(jīng)濟(jì)的巨頭轉(zhuǎn)向了產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，第一是虛實(shí)之間的碰撞。還有線下實(shí)業(yè)巨頭，包括建業(yè)和新天地，其實(shí)這樣的碰撞也是新經(jīng)濟(jì)的新興結(jié)構(gòu)，這樣的設(shè)置也是大家值得思考的問題，還是蠻多的。

第二個(gè)看點(diǎn)是文旅產(chǎn)業(yè)邊界，四位沒有傳統(tǒng)旅旅游人出身，都是新型講跨界這個(gè)詞，所以里面碰撞有很多出發(fā)點(diǎn)、思考點(diǎn)，有自己的基因還有突破自己的方面。

第三，如何真正落地，破解難題？各家有各家的法寶，阿里有“1+8的全家桶”，把阿里整個(gè)生態(tài)都搬了出來。騰訊其實(shí)五年前已經(jīng)開始了在云南深耕，在全中國(guó)解決旅游最難的問題。所以每家著眼點(diǎn)是不一樣的，最后落腳點(diǎn)都有具體的差別。舒總講的是解決購物、誠(chéng)信、發(fā)票問題，阿里在嘗試哪怕景區(qū)的廁所問題，落腳點(diǎn)很細(xì)小，但是都是解決我們習(xí)以為常的小事。

執(zhí)惠創(chuàng)始人兼CEO劉照慧

旅游線下體驗(yàn)極其復(fù)雜，鏈條很長(zhǎng)，所以每個(gè)環(huán)節(jié)對(duì)游客來講要一體化的體驗(yàn)。阿里和騰訊，未來文旅上的競(jìng)爭(zhēng)，應(yīng)該是競(jìng)核，而不是競(jìng)爭(zhēng)。這個(gè)層面上，可能會(huì)給我們很多文旅產(chǎn)業(yè)帶來數(shù)字化的賦能，帶來產(chǎn)業(yè)的賦能，帶來大量從用戶到交易，全生態(tài)鏈的打通和連接，這是值得看的點(diǎn)。先評(píng)論到這，再看兩位實(shí)體經(jīng)濟(jì)的老總，他們的創(chuàng)新點(diǎn)如何和新經(jīng)濟(jì)碰撞。

周起屹：我們接著劉總的話，目前看是兩個(gè)方面，第一我們提旅游現(xiàn)在是本地生活異地化消費(fèi)，其實(shí)除了傳統(tǒng)的供應(yīng)鏈以外，我們?cè)絹碓桨l(fā)現(xiàn)商場(chǎng)景區(qū)化，或者景區(qū)慢慢商場(chǎng)化。這里面看到建業(yè)，建業(yè)再回歸它的源頭，不是傳統(tǒng)的地產(chǎn)企業(yè)，它一直在探索體驗(yàn)消費(fèi)，包括開始提到和華誼這邊的合作項(xiàng)目，都是體驗(yàn)型項(xiàng)目和新生態(tài)。

第二，我們看到傳統(tǒng)線下不滿足于簡(jiǎn)單的人、貨、物的交易關(guān)系，我們從體驗(yàn)切到交易，也可能從交易切到體驗(yàn)，包括我們看到新天地這邊，從文、商、旅三位一體。從新商業(yè)體系的供需現(xiàn)狀，請(qǐng)問一下兩位老總，我們從閔總這邊開始。

閔閔：目前文旅項(xiàng)目產(chǎn)品供需層面的問題挺大的。我從自己的視角談?wù)劯惺堋＝I(yè)和很多涉足文旅的企業(yè)一樣也是從地產(chǎn)行業(yè)轉(zhuǎn)身的。我們?cè)?015年兩個(gè)項(xiàng)目啟動(dòng)的時(shí)候，選擇一個(gè)與華誼兄弟合作，另一個(gè)與王潮歌導(dǎo)演合作，就是看到了文化和旅游融合的大趨勢(shì)，看到了品牌號(hào)召和文化內(nèi)涵對(duì)于項(xiàng)目的重要意義。除此之外，在項(xiàng)目實(shí)際運(yùn)作過程中，我深刻的感受到，操盤者的理念和對(duì)行業(yè)規(guī)律把握認(rèn)識(shí)是更加重要的。

建業(yè)地產(chǎn)副總裁、建業(yè)文旅總經(jīng)理 閔閔

我在建業(yè)22年了，在此之前曾在文化產(chǎn)業(yè)工作過，所以我對(duì)文旅的感覺可能更近一些。我們組建團(tuán)隊(duì)的時(shí)候，來自全國(guó)各地的專業(yè)人士和集團(tuán)地產(chǎn)領(lǐng)域的“文藝青年”共同組成了隊(duì)伍。但是不等于健全的人才團(tuán)隊(duì)在了，這個(gè)事就可以做到完全滿足游客需求。在項(xiàng)目定位、市場(chǎng)調(diào)研、產(chǎn)品研發(fā)過程中，無數(shù)次的推倒重來，與此同時(shí)，其實(shí)我們遇到最大的障礙是投資者和管理者的意識(shí)轉(zhuǎn)換問題。

比如剛才嘉賓講到通過大數(shù)據(jù)分析了解游客對(duì)廁所的需求，他們關(guān)注這個(gè)點(diǎn)特別好。我們當(dāng)時(shí)從運(yùn)營(yíng)需求的角度，用三個(gè)月時(shí)間對(duì)廁所布局認(rèn)真做了研究，包括它的尺寸、距離等等。但是項(xiàng)目試運(yùn)營(yíng)后客戶投訴最多的還是找不到廁所。所以說，在產(chǎn)品研究上，即使我們?cè)谶^程中不眠不休不日不夜，希望我們的產(chǎn)品滿足客戶的審美需求、體驗(yàn)需求、沉浸需求，但是真正投入運(yùn)營(yíng)依然會(huì)發(fā)現(xiàn)這還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。所以我們說做文旅就是像老鼠蹬油車一樣””永遠(yuǎn)做不完的產(chǎn)品研究，永遠(yuǎn)停不下來的運(yùn)營(yíng)服務(wù)“。在我們這個(gè)行業(yè)發(fā)展過程當(dāng)中，在產(chǎn)品和服務(wù)端都是要不斷持續(xù)探索的。

周起屹：劉總談一下。

劉文東：我談三點(diǎn)。第一是我們自己探索的“文商旅”關(guān)系融合的體會(huì)。第二，跟兩大巨頭線上的關(guān)系。第三，接一下閔總的跨界體會(huì)。

我們當(dāng)時(shí)這塊地原來是杭州重型機(jī)械廠，占地900畝，廠房搬走以后需要城市更新的問題。我們十幾年前在策劃和整體規(guī)劃的時(shí)候，保留了工業(yè)遺存，工業(yè)遺存因?yàn)閺S房高度受限制，不高也不低，比較難弄，當(dāng)時(shí)我們?nèi)驅(qū)ふ冶容^好的文化資源。

我的理解，文商旅的關(guān)系是這樣的：我們說“文化”要做到高度，“商業(yè)”做的是寬度，“旅游”做的是廣度。尤其高度這塊，我們做了很多研究，因?yàn)樽鎏偷脑捄苋菀妆蝗顺u，門檻很低。高度我們選了很多資源，最終和太陽馬戲達(dá)成了合作，它沒有動(dòng)物，是國(guó)際一流演藝IP。更重要的一點(diǎn)是和“商”相結(jié)合，我們主體是大量的寫字樓，有很多特色商場(chǎng)，我們新天地中央活力區(qū)里的就業(yè)人口有幾萬人，同時(shí)也達(dá)到了我們預(yù)期。我們有很多包場(chǎng)客戶，企業(yè)可以在這邊做一晚上，比如某某公司之夜，可以和客戶共同欣賞一場(chǎng)頂級(jí)演藝，這個(gè)黏性是很好的，是和我們匹配的。

像迪士尼在上海是家庭客戶，郊區(qū)型的，太陽馬戲和我們是完全匹配的，效果達(dá)到了。文商旅要處理好這樣的關(guān)系，主體一定是現(xiàn)金流，不能偏一個(gè)。

對(duì)于“旅”，我們建議是自然形成而不是刻意形成它，通過你的口碑，通過方方面面客戶感受做出廣度。

杭州新天地集團(tuán)董事長(zhǎng) 劉文東

第二點(diǎn)，非常感謝線上巨頭和我們的合作，不管從大麥網(wǎng)還是到網(wǎng)絡(luò)游戲，現(xiàn)在出現(xiàn)什么場(chǎng)景呢？我們節(jié)目是兩個(gè)王國(guó)的戰(zhàn)爭(zhēng)，很多線上的游戲會(huì)變成線下，也可以做一個(gè)包場(chǎng)，效果也很好，把很多線上的年輕人吸引到線下。很多做互聯(lián)網(wǎng)金融的去看了以后，感覺這塊人最終還是要面對(duì)面見面的，在一起看場(chǎng)演出吃個(gè)飯還是很好的感受。

一方面要插上這個(gè)翅膀，另一方面，線上線下高度融合形成不同的場(chǎng)景。

第三點(diǎn)，非常贊同閔總的感受，我們也有一部分的開發(fā)工作，我也感覺所謂的跨界是很難的，真的要慎重。我有不少的房地產(chǎn)界朋友問起我的文旅轉(zhuǎn)型的建議的時(shí)候，我第一個(gè)建議就是不要碰它，不要?jiǎng)硬粍?dòng)就跨界，做好自己的事情就好了。所以，跨界的時(shí)候要做好各種準(zhǔn)備，人才、理念、資金、格局都要做好，因?yàn)槭峭耆灰粯拥倪壿嫞灰獎(jiǎng)硬粍?dòng)就跨界，還是要認(rèn)認(rèn)真真做好自己的東西。

周起屹：接下來繼續(xù)把話筒交到劉總這邊。

劉照慧：我建議先給四位老總一個(gè)掌聲。其實(shí)四位坐在一起就是歷史性的時(shí)刻，中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型到了非常關(guān)鍵的點(diǎn)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)之間前所未有的深度融合。我們看到之前20、30年的發(fā)展，建業(yè)有30多年的歷史，新天地也有很多年的發(fā)展，包括新崛起的兩個(gè)巨頭有20多年的歷史，經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型是非常巨大的。

第一個(gè)點(diǎn)，我們大家坐在一起聊這個(gè)事的時(shí)候絕不簡(jiǎn)單聊商業(yè)和業(yè)態(tài)，而是在大的背景和環(huán)境之下，如何能夠在每一個(gè)人，每一個(gè)原來定位的基礎(chǔ)上找到更多跨界點(diǎn)，開拓新的局面。

我剛才注意到包括閔閔總講的很關(guān)鍵的幾個(gè)詞，第一個(gè)是思維意識(shí)的轉(zhuǎn)變。可能我以前和互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)是對(duì)抗的，目前大家思考的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)，產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)對(duì)于產(chǎn)業(yè)的滲透是前所未有的大勢(shì)所趨，我們看到騰訊的生態(tài)容納了70%的用戶，從社交層面，70、80%的人交易通過阿里的生態(tài)，日常生活在非常深刻的改變。

在5G的背景下，可能這個(gè)改變的影響還會(huì)再持續(xù)下去。

第二點(diǎn)，不僅僅是影響的持續(xù)，還有更重要的點(diǎn)在于生活方式徹底的改變，5G的到來更深改變。還有閔總提到的組織結(jié)構(gòu)，領(lǐng)導(dǎo)人的意識(shí)，實(shí)際上是組織的升級(jí)。我特別喜歡阿里的提法“借假修真，借事修人”。實(shí)際上講的是組織成了，事就成了。所以實(shí)體經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型更大的挑戰(zhàn)是思想意識(shí)到管理組織化、數(shù)字化的問題。現(xiàn)在連接方式可能一半人用微信群溝通工作，一半人用釘釘溝通工作。我想，組織的改變應(yīng)該是我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型未來非常核心的問題。

第三點(diǎn)，閔總提到人才的問題。在跨界的過程中，其實(shí)這三點(diǎn)具備才有可能成功。其實(shí)劉總剛才分享，他有一個(gè)特別好的排序點(diǎn)叫“文商旅”，您更早從商業(yè)開始做而沒有把“商”擺第一位。包括建業(yè)也在做的，以前是“房旅商”，這個(gè)排序先賣房再做旅游，納入旅游體系，最后產(chǎn)生二消、三消做商業(yè)。我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)順序的排列很有意思，里面有很多可以思考的點(diǎn)。“文”排第一位解決流量的問題。劉總跟太陽馬戲的合作也是為了流量的問題，流量的問題和互聯(lián)網(wǎng)巨頭非常擅長(zhǎng)的碰撞有了非常好的思考點(diǎn)，大家在流量層面上思考怎么吸引人來。

第二個(gè)層面，每個(gè)人的轉(zhuǎn)化方式不一樣。從商業(yè)角度來說，新天地從商業(yè)的轉(zhuǎn)化上，來了以后有購物、消費(fèi)，最后是旅。今天的主題是新生活，來了以后的生活。我們看到文旅整個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)從傳統(tǒng)的景區(qū)、酒店、旅行的這樣的業(yè)態(tài)延展到更廣的空間，包括城市更新，包括新天地老廠房改造開始，我們看到各種場(chǎng)景重組以后再和生活結(jié)合，才是未來整個(gè)空間。

我覺得建業(yè)的探索，包括新天地的探索都非常有代表性，值得期待。下一環(huán)節(jié)可以好好探索一下和互聯(lián)網(wǎng)兩個(gè)巨頭之間如何形成很好的碰撞。大家繼續(xù)。

周起屹： 我們接下來第二個(gè)話題，新技術(shù)和新內(nèi)容誰是關(guān)鍵的變量？

從新的技術(shù)來說，兩大互聯(lián)網(wǎng)巨頭提到了目前要解決資源和互聯(lián)網(wǎng)割裂的狀態(tài)，包括資源的管理方如何更加高效管理旅游的碎片化，因?yàn)榇蠹抑牢穆茫▌偛盘岬搅藥@么小一個(gè)事。這是一個(gè)新的技術(shù)。

第二塊，新的內(nèi)容。怎么更加貼近生活方式的體驗(yàn)，我可以理解為這也是一種跨界的形式，跨界的難度各方面比較難，但是我們也看到四家在IP這塊基本上都有所涉獵，不管從流量還是從其他的角度考量。

接著劉總剛才提的問題，程總，從您這邊開始分享。

程璟：我覺得科技和文化這兩點(diǎn)在我看來都極端重要。這兩天是歲末年初，我看了很多的年度總結(jié)，包括同樣在上海前兩天還舉辦的得到的跨年演講《時(shí)間的朋友》的節(jié)目，很多觀點(diǎn)都共同提到了“中國(guó)紅利”。

分享一個(gè)數(shù)字，2019年中國(guó)電影收入，中國(guó)又創(chuàng)新高，大概640多億，距離北美市場(chǎng)700多億就差一點(diǎn)。更重要的是，去年10部電影里面有8部是中國(guó)電影。我是做云計(jì)算的，像《流浪的地球》《哪吒》渲染大量用了阿里云的底層技術(shù)，所以我比較熟悉。

中國(guó)文化、中國(guó)元素越來越滲透到10后、00后這一代人當(dāng)中。我認(rèn)為這是文旅重要的出發(fā)點(diǎn)，中國(guó)搞文旅今天面臨的情況是很多旅游景點(diǎn)的紀(jì)念品、節(jié)目千篇一律。但我很欣喜聽到劉總、閔總在這方面有睿智的思考。“文”起著重要的牽頭作用，我堅(jiān)信會(huì)和中國(guó)紅利的爆增有巨大的連接，對(duì)文旅產(chǎn)業(yè)有很好的發(fā)展。同時(shí)各地要有地方特色。

對(duì)于科技來講，就是增加消費(fèi)者的體驗(yàn)和管理的效率，我認(rèn)為主體就是這兩件事情。

舉一個(gè)例子，今天數(shù)次提到了環(huán)球影城，迪士尼這兩個(gè)重要園區(qū)，其中阿里深度參與了環(huán)球影城的建設(shè)。如果環(huán)球影城沒有刷臉支付“一臉買”，大家拎著包在景區(qū)里面走來走去，看到好的東西就買幾個(gè)還得拎著，這是多么糟糕的體驗(yàn)。如果反過來什么都不帶，憑著一張臉，實(shí)現(xiàn)從進(jìn)門到排隊(duì)到購物就可以一路暢通，又是多么鮮明的對(duì)比。我們想象一個(gè)場(chǎng)景，大家知道環(huán)球影城有小黃人，玩了小黃人景區(qū)非常開心，一出門看到一個(gè)巨大的小黃人的玩具特別開心，恨不得馬上買走，如果這時(shí)候只需要一刷臉就直接寄到你家里面，不需要拎著它走，這個(gè)會(huì)不會(huì)極大提升大家的體驗(yàn)感？

像這些能力恰恰是阿里現(xiàn)在已經(jīng)具備的基礎(chǔ)能力，靠這樣的基礎(chǔ)能力，我們能夠?qū)崿F(xiàn)讓消費(fèi)者體驗(yàn)一種極致的個(gè)性化的旅游體驗(yàn)。反過來，整個(gè)當(dāng)?shù)氐膮^(qū)域，比如說通州區(qū)交通布局怎么樣更好的提升，再到環(huán)球景區(qū)里面的小交通的管理，小商戶的賦能，都是我們可以助力的地方。剛才談到我們服務(wù)對(duì)象聚焦四個(gè)點(diǎn)，G，大B、小B，C。G不用講，政府是整個(gè)資源管理非常重要的一點(diǎn)，大B和小B以環(huán)球影城為例，大B是環(huán)球影城，小B是里面的商戶，如何個(gè)性化對(duì)它進(jìn)行服務(wù)和賦能，讓它為我們游客提供個(gè)性化服務(wù)，我們有大量工作可以做。因此在我看來，文和旅這兩件事情，兩個(gè)都不能小，這樣才能達(dá)到最大化。

舒展：這個(gè)問題我從三個(gè)角度來闡釋。

第一，騰訊多年來在科技創(chuàng)新方面投入巨大，也已發(fā)展成為國(guó)內(nèi)領(lǐng)先的互聯(lián)網(wǎng)與科技企業(yè)，持續(xù)運(yùn)用先進(jìn)的技術(shù)、產(chǎn)品矩陣和內(nèi)容生態(tài)圍繞用戶需求不斷的創(chuàng)造迭代，致力于給用戶帶來完美體驗(yàn)的優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品和服務(wù)。此外還有資訊、影視、游戲、動(dòng)漫、文學(xué)、體育等龐大的產(chǎn)品矩陣和內(nèi)容產(chǎn)業(yè)生態(tài)，微信和QQ也已經(jīng)為我們積累了大量的用戶，這其中就包括未來文旅行業(yè)主力軍的90后00后新生代。 2019年，騰訊發(fā)布了新愿景“用戶為本，科技向善”，也是表達(dá)重視用戶與崇尚科技的理念，與我們文旅行業(yè)關(guān)注人的需求、人的消費(fèi)、游客的幸福體驗(yàn)感密切相關(guān)。

第二，目前我們的新技術(shù)和新內(nèi)容應(yīng)用主要聚焦目的地和場(chǎng)景兩個(gè)點(diǎn)。在目的地領(lǐng)域，在線旅游發(fā)展多年，各類企業(yè)、用戶通過互聯(lián)網(wǎng)渠道進(jìn)行預(yù)定、交易、支付已經(jīng)非常便利，但目的地的線上線下文旅產(chǎn)業(yè)要素聯(lián)動(dòng)、一體化場(chǎng)景打造、全域旅游整體革新的步伐還處于相對(duì)早期的階段。對(duì)于場(chǎng)景來說，國(guó)內(nèi)文旅消費(fèi)場(chǎng)景還需進(jìn)行逐一改造升級(jí)，以智慧廁所為例，我們?cè)谠颇洗蟾抛隽?000個(gè)智慧廁所的改造，實(shí)質(zhì)性地優(yōu)化了游客如廁的便捷度與體驗(yàn)感，但從實(shí)際運(yùn)營(yíng)來看，這樣的技術(shù)能不能進(jìn)行賦能，還是有很多問題需要探索和完善。

第三，科技加速文化與旅游創(chuàng)新融合，激發(fā)文化內(nèi)涵價(jià)值，有助于打造新文旅IP經(jīng)濟(jì)。文旅融合是產(chǎn)業(yè)發(fā)展的總體趨勢(shì)，行業(yè)經(jīng)常講到“以文促旅、以旅彰文”，但到底如何去促？如何去彰？作為一家互聯(lián)網(wǎng)科技企業(yè)，騰訊希望通過科技化方式去實(shí)現(xiàn)。一方面通過科技的手段構(gòu)建平臺(tái)和體系，另一方面融入文化創(chuàng)意與產(chǎn)品連接。近幾年，在文旅IP項(xiàng)目落地方面，我們不斷尋找地域文化特色和符號(hào)，以用戶熟知的內(nèi)容結(jié)合旅游場(chǎng)景落地創(chuàng)新產(chǎn)品，發(fā)揮文化內(nèi)涵價(jià)值。 比如，我們剛剛在海南舉辦規(guī)模較大的文創(chuàng)節(jié)，在云南打造《英雄聯(lián)盟》校園電競(jìng)文創(chuàng)村，退出了QQ×普洱 “人生一罐”文創(chuàng)表情茶，打造了騰訊影業(yè)《我們的西南聯(lián)大》電視劇同名主題游學(xué)路線”項(xiàng)目等，這些都是將流行IP與傳統(tǒng)文化IP創(chuàng)新融合，達(dá)成“1+1>2”的引流效果，形成新的業(yè)態(tài)和消費(fèi)形式。

閔閔：長(zhǎng)話短說，我覺得新技術(shù)和新內(nèi)容兩方面一定是互相依存的關(guān)系，我從兩個(gè)立場(chǎng)來說。

一個(gè)立場(chǎng)是從管理和運(yùn)營(yíng)的立場(chǎng)，它們兩個(gè)必須相親相愛；

第二從內(nèi)容開發(fā)的立場(chǎng)，技術(shù)是手段，內(nèi)容才是王道，兩者必須是共贏共生存的。

劉文東：看上去，我們好像跟科技不搭界，但其實(shí)我們也有自己的實(shí)踐，比如我們的太陽馬戲X奇幻之境，我們總投資是15億，其實(shí)我們有13億投資在科技上，我們的舞臺(tái)是旋轉(zhuǎn)的，看的時(shí)候會(huì)跟著場(chǎng)景進(jìn)行旋轉(zhuǎn)，是兩個(gè)舞臺(tái)，東西方看的是不同的場(chǎng)景，比如說很多人在迪士尼的時(shí)候排隊(duì)60分鐘看了1分鐘的飛躍地平線，在我們X奇幻之境，90分鐘都在飛躍地平線，因?yàn)榇罅康暮诳萍迹械难輪T定位都是實(shí)時(shí)跟蹤的，我們用了很多當(dāng)前最先進(jìn)的科技手段。

第二，我們園區(qū)也是杭州正在推的“城市大腦示范區(qū)”，我們的院士花了很多心血，在180萬平米的園區(qū)里面（持有面積），一年人次一個(gè)多億，我們有華東最大的酒吧群體，人滿為患，這里面保證安全和高效。城市大腦示范區(qū)的科技手段起到很大作用，實(shí)現(xiàn)了10秒找房、20秒鐘入園、30秒鐘入住，以及里面所有的人臉識(shí)別，這點(diǎn)靠科技解決了很多大的問題。

最后一點(diǎn)，我們公司有一個(gè)信息部，其實(shí)改造了一家公司叫微云科技。去年在我們集團(tuán)內(nèi)部大大小小上線30多個(gè)系統(tǒng)，是他們自己開發(fā)的，我很佩服他們，很厲害，另外他們正在申報(bào)高科技企業(yè)。高科技一定和傳統(tǒng)，像神經(jīng)、思維、大腦一樣是非常重要的一點(diǎn)，這是毋庸置疑的。

劉照慧：我理解主持人的問題，科技和文化實(shí)際上是一體的兩面，我們看到現(xiàn)在提文旅融合，如果沒有科技的手段，我們很難把文化很好呈現(xiàn)出來，這是從產(chǎn)品層面。

第一，如果沒有很好的科技手段，我們管理的效能上很難真正提升起來。

這兩塊東西如果融合在一起才能真正破局文旅的點(diǎn)，我有一個(gè)觀點(diǎn)，未來其實(shí)破局文旅融合的關(guān)鍵詞是“數(shù)字化”。以前講的智慧其實(shí)不叫智慧，那是解決了系統(tǒng)的問題，SaaS的問題，真正的智慧是今天臺(tái)上幾位嘉賓各自角度探索的，看上去都是在自己領(lǐng)域中，最后是交差點(diǎn)。

三個(gè)關(guān)鍵詞，大家在跨界，跨出自己熟悉的商業(yè)范圍，開始尋找能夠補(bǔ)我短板的在哪里，每個(gè)人把自己的長(zhǎng)板做好，跨界實(shí)際上找到自己的長(zhǎng)板。我特別欣賞今天邵會(huì)長(zhǎng)聊的，長(zhǎng)三角一體化應(yīng)該把各自的長(zhǎng)板拉長(zhǎng)，避免自己的短板，不要惡性競(jìng)爭(zhēng)。

我們?cè)谶@個(gè)區(qū)域內(nèi)大家發(fā)現(xiàn)文旅是非常龐大，幾乎能夠涵蓋大多數(shù)產(chǎn)業(yè)的超龐大的產(chǎn)業(yè)，我在演講中分享，中國(guó)GDP11%是旅游貢獻(xiàn)的，如果把文化加進(jìn)來，這個(gè)量更大。大家在跨界層面上走出這一步。

第二，賦能。其實(shí)我們一直想是說互聯(lián)網(wǎng)有科技的手段，有數(shù)據(jù)，有用戶，賦能給線下實(shí)體產(chǎn)業(yè)，但是今天聽完之后，我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)賦能可能是雙向的，我們也需要目的地，需要企業(yè)，需要商場(chǎng)，需要小飯館，甚至廁所，能夠反過來為云數(shù)據(jù)，這種是雙向流動(dòng)的，如果沒有支撐，這個(gè)云是虛的，是一個(gè)空的云，里面承載不了更豐富的東西。這個(gè)賦能今天給我很大的啟發(fā)，在座各位有這樣的感受，這個(gè)賦能不再是單純給你，而是我給你你也給我，大家融合交互。

這三個(gè)詞是今天的主題，最后形成一個(gè)生態(tài)，這個(gè)生態(tài)下需要阿里、騰訊這樣的巨頭，從科技手段，從用戶，從交易，從各個(gè)維度上為整個(gè)產(chǎn)業(yè)搭建基礎(chǔ)設(shè)施。

我經(jīng)常做一個(gè)比喻，我們的景區(qū)連個(gè)高速公路都沒有怎么建收費(fèi)站收錢呢？我們幫助他們修路建橋，幫助他們把農(nóng)產(chǎn)品運(yùn)出去。我們看到一個(gè)李子柒簡(jiǎn)單的中國(guó)貧困農(nóng)村的幾個(gè)網(wǎng)紅姑娘，幫助農(nóng)產(chǎn)品賣了十幾個(gè)億，這樣的手段通過新媒體、新科技，生態(tài)的構(gòu)建者，逐漸讓文旅生態(tài)做的更好，這個(gè)生態(tài)的構(gòu)建還需要我們實(shí)體商業(yè)，實(shí)體商業(yè)生命力源源不斷在釋放出來，我們看到組織變革、業(yè)態(tài)變革、新零售、新體驗(yàn)，包括地產(chǎn)也在和科技的融合結(jié)合，融入了很多文化元素。

我最近注意到一個(gè)現(xiàn)象，現(xiàn)在很多房產(chǎn)在回歸我們的生活，最終的狀態(tài)，通過生態(tài)的賦能達(dá)到什么是新文旅，我想是整個(gè)產(chǎn)業(yè)和社會(huì)為美好的生活共同貢獻(xiàn)力量的狀態(tài)，形成新的產(chǎn)業(yè)，實(shí)體和互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)平臺(tái)能夠前所未有的大家互相在基礎(chǔ)設(shè)施層面上多拿出一點(diǎn)東西來，多貢獻(xiàn)一滴水。

今天邵會(huì)長(zhǎng)提到，我們上海可以領(lǐng)頭多出點(diǎn)錢。我覺得這就是一個(gè)領(lǐng)頭羊精神、奉獻(xiàn)精神。如果沒有這樣的情懷、格局和生態(tài)的理念，我們很難把文旅的產(chǎn)業(yè)做新了。

最后的新生活其實(shí)很難，老百姓的生活提升很具體，廁所找不好就會(huì)抱怨，文旅的體驗(yàn)又極其復(fù)雜，承載人們美好記憶的，大家應(yīng)該有情懷，也要有落地的方式和手段，科技不僅僅是一種手段，科技也是解決未來核心問題的突破口。

我想了很久，不知道到底這兩點(diǎn)怎么融合，后來跟舒總聊完以后，他給我的啟發(fā)是“數(shù)字化”，跟程總交流的時(shí)候，這些經(jīng)濟(jì)體帶來的變化是有前瞻性的。未來能夠把這個(gè)生態(tài)做的更好，最終達(dá)到今天主題講的新文旅，新產(chǎn)業(yè)和新生活。

周起屹：今天短短50分鐘可以聊更多，時(shí)間有限，另外最后需要說明的是，2019對(duì)于很多文旅企業(yè)來講，比較煎熬的一年過去了，2020年新年第二天請(qǐng)到四位大咖，不管從分享還是到如何賦能文旅產(chǎn)業(yè)鏈，他們充滿信心。

最后感謝四位大咖和特約評(píng)論員劉總。謝謝！