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11月9日，離麗江古城被國家旅游局嚴(yán)重警告正好一月。

麗江古城，這個榮耀加身、備受矚目的“寵兒”，一直以來都是麗江人引以為傲的資本，卻驟然間遭遇警告，并且是嚴(yán)重警告，這讓麗江人唏噓不已，也令外界對這座城市的發(fā)展平添幾分憂慮。

對麗江市市長張澤軍而言，面對這突如其來的一棒，不是唏噓幾聲、嘆幾口氣就能度過去的。身為麗江行政一把手，他必須為這個警告買單，必須得在國家旅游局給出的6個月整改期限內(nèi)力挽狂瀾。更難的是，他還必須得為走出這個困局找到方向——在麗江旅游發(fā)展的這20年間，在經(jīng)濟(jì)追趕的激流中，在各種榮譽(yù)與盛名之下，“麗江上上下下，迷失了方向”。

盡管這一個月來，針對國家旅游局警告的古城衛(wèi)生環(huán)境臟亂差、存在酒托、拉客攬客欺客現(xiàn)象嚴(yán)重、出租車不打表等問題，麗江出臺了一套較為全面的涵蓋11大問題的整改措施，并且有關(guān)部門也對古城進(jìn)行了地毯式的督察整改，但在張澤軍看來，這僅僅只能解決一些表面的問題，最重要的是，要怎么樣才能將麗江從迷失中拉回來。

一個月來，張澤軍“沒睡過一個安穩(wěn)覺，腦子里想的都是這些問題”。“讓麗江人民過上體面而有尊嚴(yán)的生活”，幾乎每一天、每一刻，張澤軍都在用自己初到麗江就職的這句承諾提醒自己、鞭策自己。他說，如果哪一天麗江真到了那樣一種狀態(tài)，那么他就真能睡個安穩(wěn)覺了。但是，他知道，麗江離那一天，還有一定距離。而這個距離的長短，很大程度上取決于他的執(zhí)行力。

在麗江古城被國家旅游局嚴(yán)重警告一月之際，云南信息報（以下簡稱“云信”）聯(lián)合南方都市報對麗江市市長張澤軍進(jìn)行了專訪，就麗江及麗江古城的解困之道進(jìn)行了深入的交流。

1.談警告

被警告是麗江長期以來自以為是釀下的果，反思不是“思”一下就完了

云信：一個月前，在麗江古城被國家旅游局點名給予嚴(yán)重警告之時，身為麗江市市長，您的第一反應(yīng)是什么？

張澤軍：我當(dāng)時正在華坪開會，收到這個消息，我的第一反應(yīng)是“太突然”，哎呀，怎么會發(fā)生這樣的事。但旋即，心卻驟然間平靜了下來。

云信：按照人的正常反應(yīng)，突然間聽到這樣的消息，一般都會有較為激烈的反應(yīng)，為什么您的心反而平靜了下來？

張澤軍：是啊，我也覺得很奇怪，當(dāng)時身邊很多人跟我說“怎么會這樣”“不可能啊”，我的第一句話是：國家旅游局不會冤枉我們。

的確，我來麗江之前以及來到麗江之后，強(qiáng)烈感覺到我們很多人，總活在“我是麗江人”的感覺中難以自拔，總以麗江接待了多少人、接待過多少領(lǐng)導(dǎo)沾沾自喜、自以為是。我發(fā)現(xiàn)自以為是容易在兩種情況下產(chǎn)生：一種是手里的權(quán)力太大，不管對錯，都是他說了算；另一種是缺乏學(xué)習(xí)，不思進(jìn)取，不知道外面的世界有多大。

自以為是是要付出代價的。這次國家旅游局的嚴(yán)重警告，其實是我們麗江長期以來自以為是釀下的果，雖然這個果子很苦、很難吃，但是有因才有果，所以我們必須要咽下，同時必須要反思下一步如何種出香甜的果實。

所以，我們必須反思，必須徹底反思整個麗江的各項工作。當(dāng)然，反思不是“思”一下就完了，不是有這個熱情就行了，也不完全是懷抱對家鄉(xiāng)的熱愛就可以了，我們只有拿出真正務(wù)實的精神、踏實的作風(fēng)、嚴(yán)謹(jǐn)?shù)姆椒ǎ拍馨邀惤氖罗k好。

這次國家旅游局對麗江古城的嚴(yán)重警告，也等于是對我這個市長的一個警告，是對我這個市長有沒有抓好麗江旅游工作的警告。所以，這段時間我一直在思考一個問題，那就是怎么把大家工作的積極性凝聚起來，把不作為轉(zhuǎn)變?yōu)橹鲃幼鳛椋押翱谔栟D(zhuǎn)變?yōu)檠芯繂栴}、推動工作。

2.談問題

“‘2·3’地震是地在震，而這次，震動的是人心”

云信：麗江古城被警告后的第二天，您從華坪趕回麗江后，連夜主持召開了麗江市第三屆人民政府第26次常務(wù)會議。會上，您將此次古城被警告與19年前的麗江“2·3”大地震相提并論，指出這次警告對麗江而言同樣也是一次“地震”，對這樣的比喻，有人覺得有些小題大做，對此，您怎么看？

張澤軍：19年前的地震，毀滅了我們美麗的家園，我們必須從毀滅中走出，鍛造麗江精神，重建家園。我們用近二十年苦心經(jīng)營打造出了“麗江旅游”這一品牌，現(xiàn)在，麗江從事旅游工作的有22萬人，旅游是麗江的支柱，而古城又是麗江旅游的核心、重心和中心，這次我們引以為榮的古城遭受嚴(yán)重警告，是對我們麗江人民心靈深處的沉重一擊。這個警告是對我們麗江所有旅游管理者、旅游從業(yè)人員和麗江各族人民的一次嚴(yán)重警告。所以，這次我們同樣需要正視現(xiàn)實、正視存在的問題、正視旅游發(fā)展中的各種亂象，需要我們冷靜，更加理性地認(rèn)識和看待麗江旅游發(fā)展中一些觀念和理念的變化。

3.談原因

“人的靈魂都已經(jīng)被污染了，古城的水還會干凈嗎？”

云信：10月9日早上，玉龍雪山下了一場鵝毛大雪。在11日晚開的會上你說，仿佛是這座納西人心中的圣山，也在告誡麗江的每一名旅游管理者、從業(yè)者和普通市民：是時候冷靜冷靜了！您覺得麗江在哪些方面需要冷靜？

張澤軍：今年麗江游客量預(yù)計達(dá)到3000萬人次，機(jī)場客流量預(yù)計突破550萬。麗江的知名度隨著麗江旅游的發(fā)展在全國乃至國際上都有了一定聲譽(yù)。而越是在這樣的時候，我們卻忽視了很多存在的問題：很多干部還沉浸在過去的成績單上沾沾自喜，沒有更多考慮自己的責(zé)任，更沒有看到其他地方的迅猛發(fā)展。很多干部自覺不自覺地把自身凌駕于人民之上，耳朵里聽不到百姓的聲音，高高在上，自以為是；我們很多旅游從業(yè)人員，已從原來的淳樸、善良，也日益變得貪婪和利欲熏心。有人說古城的水已經(jīng)不像以前那樣清澈。我想人的靈魂都已經(jīng)被污染了，古城的水還會干凈嗎？

過去古城里的人們都很善良，也很包容。我小的時候，整個麗江古城沒有一個環(huán)衛(wèi)工人，但是整個古城卻非常干凈，每天早晨古城內(nèi)每家每戶都要比著，看誰家更早起床把門前街道打掃干凈。以前古城里沒有自來水，古城人就喝古城里的水，所以盡管沒有任何規(guī)定或法律制約，但每天早上十點以前，每一戶人家都不會到古城的河里去洗拖把、洗衣服、洗菜。但是現(xiàn)在，古城里的人不分時段地往河里亂倒垃圾、亂潑污水，甚至倒糞便，這樣古城的水還會清澈嗎？我們每一個人，都需要冷靜，為什么現(xiàn)在自己變成了這樣、麗江變成了這樣。

云信：您覺得出現(xiàn)上述種種問題的最根本原因是什么？

張澤軍：一是一些官員對這些問題熟視無睹，麻木了，導(dǎo)致了不作為、監(jiān)管不到位，制度得不到很好的落實；二是需要反思如何去管理一個城市。管理一個城市不能大而化之，管理一個景區(qū)更是要依靠制度+措施+作風(fēng)、政策+智慧+方法。

這次對我們各級黨委、政府提出了一個問題：我們所擁有的思想、理念、方法、知識，能不能適應(yīng)這座城市規(guī)范化、科學(xué)化的管理？這是一個能力的問題可能很少有人提智慧政府，但我一直主張，官員的智慧比他的意志更重要。

4.談愿望

當(dāng)官的不敢亂來，做生意的不存在欺詐，才會有尊嚴(yán)

云信：到現(xiàn)在，您來到麗江當(dāng)市長已經(jīng)一年零5個月，在這個位置上，覺得壓力最大的地方是什么？

張澤軍：壓力主要還是來源于這個城市管理者的能力問題。我們很多干部的能力建設(shè)還不能適應(yīng)經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的要求，也不能適應(yīng)社會管理的要求。事實上這次麗江古城問題的暴露，主要還是說明了我們干部隊伍作風(fēng)不實、能力不足，以及政府監(jiān)管和社會管理缺失的問題。

所以現(xiàn)在一個急切的問題就是我們干部的能力要全面提升，實現(xiàn)管理的科學(xué)化。對于麗江而言，要與全國同步建設(shè)小康社會，發(fā)展是第一要務(wù)，經(jīng)濟(jì)社會要發(fā)展，我們自己更要加快發(fā)展。

云信：就您個人而言，對自己的工作和對麗江都有些什么希望，或者說是您的最大愿望是什么？

張澤軍：我最大的愿望是我們麗江人民能過上體面而有尊嚴(yán)的生活。體面怎么體面？就是要有產(chǎn)業(yè)發(fā)展，要富裕，這樣才體面得起來；如何有尊嚴(yán)？只有有了公平正義，不再有人欺負(fù)他們，當(dāng)官的不敢亂來，做生意的不存在欺詐，才會有尊嚴(yán)。這不僅僅針對麗江人民，對游客同樣如此，只有麗江經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，社會公平正義了，游客才能在麗江體面而有尊嚴(yán)地旅游。

這是我心目中麗江最好的狀態(tài)，等到真正實現(xiàn)的那一天，我就能睡個好覺了。

5.熱點回應(yīng)

1.房屋毀約

古城內(nèi)近5000家商鋪、酒吧、客棧，三分之一無證、無照經(jīng)營

云信：去年和今年以來，媒體報道了大研古城和束河古鎮(zhèn)內(nèi)的房屋毀約事件，對于這個問題，您有沒有打算日后出臺一些規(guī)定去加以規(guī)范？

張澤軍：古城內(nèi)將近5000家商鋪、酒吧、客棧，有三分之一是無證、無照經(jīng)營，也就是說，整個麗江古城已變成一個冒險家的樂園，政府的監(jiān)管不到位，已經(jīng)到了“非警告不可的地步”。

古城的房價，大約經(jīng)歷了那么幾個層次：一個是麗江還不是很出名還沒有完全火起來的時候，很多有先見之明的外地人就跟古城內(nèi)的房東簽了租期長達(dá)二三十年的房屋合同，那時在核心區(qū)租一個獨院一年的租金也就3-5萬；隨著麗江的發(fā)展，到了本世紀(jì)初至2005年以前，一個納西小院一年的租金到了20萬左右；到了2008年，房租開始漲到40萬左右，到現(xiàn)在，已經(jīng)到了80萬上下。

麗江古城房價和租金的上漲，與兩個進(jìn)程是同步的。一個是和全國房價與租金的上漲是同步的，第二個是和麗江古城的繁華與游客的增長是同步的。在這個過程中，很多古城的房東有了共享旅游發(fā)展成果的訴求，覺得自己虧了，于是就開始與租客協(xié)商，從而引發(fā)了一系列問題。

對于這個問題，政府不是不想管理，也不是沒有能力管理，關(guān)鍵是房東和租客在簽協(xié)議時為了避稅或其他目的，一般都簽了兩套協(xié)議。從這個角度看，他們既是矛盾體，又是利益共同體。因此，古城里屢屢出現(xiàn)房屋租賃糾紛，主要還是市場經(jīng)濟(jì)不成熟，沒有形成契約經(jīng)濟(jì)。有很多人把這個問題歸咎到道德，但我們研究經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象，就一定要通過經(jīng)濟(jì)規(guī)律、經(jīng)濟(jì)制度和經(jīng)濟(jì)體制來進(jìn)一步明細(xì)化，來解釋經(jīng)濟(jì)活動。正因為我們現(xiàn)在的市場經(jīng)濟(jì)還達(dá)不到這個高度，把完善契約和遵守契約作為規(guī)范人們市場行為的一種前提條件和一種規(guī)則，所以才會產(chǎn)生各種毀約，有房東的毀約，也有房客的毀約。

這個問題涉及方方面面，對此我們正在研究，我們在解決這個問題的時候既不能違反法律，也不能違反市場規(guī)律，政府不能直接干涉市場經(jīng)濟(jì)，這就需要依靠政府的智慧，我們現(xiàn)在已派了三個組去外面學(xué)習(xí)。如果是完全市場化的東西，那我們還是得依靠市場規(guī)律，目前我們只能從三個方面做工作，即讓古城的所有經(jīng)營戶進(jìn)一步合法經(jīng)營、規(guī)范經(jīng)營，同時加大對他們的教育包括道德底線教育、標(biāo)準(zhǔn)化服務(wù)教育、法制教育，同時要與相關(guān)部門簽訂承諾，進(jìn)行行業(yè)自律。

2.出租車不打表一輛普通的桑塔納、捷達(dá)車，轉(zhuǎn)讓費達(dá)到150萬，這很不正常

云信：被警告后，麗江根據(jù)存在的問題和現(xiàn)實情況，制定了一個有11條措施的整改方案，方案已經(jīng)出來，但您認(rèn)為怎么做才能保證把整改落到實處？

張澤軍：首先，要從根本制度上來抓。比如出租車問題，麗江已經(jīng)有17年沒有增加過一輛出租車了。以前人們有個誤區(qū)，認(rèn)為出租車的經(jīng)營權(quán)只能限定在幾戶人家，但從市場經(jīng)濟(jì)的角度來講，出租車作為一種服務(wù)行業(yè)，同酒店、商店等是一樣的，它要經(jīng)營，就先要取得經(jīng)營許可，只是目前麗江出租車的經(jīng)營許可證還沒有像其他服務(wù)行業(yè)的經(jīng)營許可證一樣正常地發(fā)放。這就出現(xiàn)了兩個問題，一是把國家的行政資源變成了個人資源，把公共資源變成了市場資源。所以麗江出租車的核心問題就是要從經(jīng)營許可上定位。

這次我們要通過深化改革來推進(jìn)這項工作，對出租車進(jìn)行規(guī)范、正確的定位。麗江的出租車也會像酒店這些服務(wù)行業(yè)一樣，經(jīng)營不善就倒閉，國家的行政資源是不能用來進(jìn)行市場交易的。麗江的出租車，一輛普通的桑塔納、捷達(dá)車，轉(zhuǎn)讓費達(dá)到150萬，這是很不正常的，這個問題必須要深思，需要通過改革來解決。

我想強(qiáng)調(diào)的一點是，一個人犯法我們要依法懲治，十個人犯法要依法懲治，一百個人犯法還是要依法懲治……法律的執(zhí)行并不是看人數(shù)的多少，而是以事實為依據(jù)，以法律為準(zhǔn)繩，不管人數(shù)多少，只要違法，我們就要堅決依法執(zhí)行。出租車等問題，我們要通過改革和依法行政來處理。

3.“酒托”拉客

我搞了個昆明的手機(jī)卡去古城里搖，什么都沒搖出來，酒托真消失了

云信：我們也觀察到，麗江古城被警告之后，麗江上下都動起來了，只要涉及的部門，都積極地在整改，在行動，您覺得取得效果了嗎？

張澤軍：整改到底有沒有效果，不是嘴巴上說的，是需要實際去體驗驗證的。前幾天我和公安局長兩個人去麗江古城暗訪，當(dāng)時我專門搞了個昆明的手機(jī)卡，去古城里搖，什么都沒搖出來，通過走訪發(fā)現(xiàn)，古城里明目張膽的酒托是真的消失了。看到這一點，我心里真的很高興，這說明我們的整改、我們付出的努力是有成效的。

4.“艷遇”噱頭

“艷遇”本身是一個溫馨的詞，但被低俗化了，“邂逅之都”更合適

云信：這次麗江被曝光的酒托，很多人都認(rèn)為是“艷遇”衍生而來的。現(xiàn)在，“艷遇”似乎已經(jīng)成為了麗江最大的噱頭和亮點，對于艷遇，您怎么看？它是否真的是麗江的亮點？

張澤軍：“艷遇”本身是一個溫馨的詞，但現(xiàn)在很多酒吧卻把它低俗化了。麗江的“艷遇”，應(yīng)該往藝術(shù)、文化方面來推進(jìn)，把麗江變成一個藝術(shù)之都、文化之城。如果非要給麗江一個頭銜，我覺得“邂逅之都”更合適。邂逅，一個很美好的詞，來到麗江，你可以邂逅這里的陽光、空氣、藍(lán)天、山山水水，也可以邂逅這里淳樸的人民……

在我看來，麗江旅游最大的亮點是干凈、陽光、生態(tài)、獨特、和善。麗江有非常好、非常獨特的旅游環(huán)境，有近千年歷史的古城，又有離赤道最近、最溫暖的雪山，有高山、峽谷、小溪、江河……而麗江的旅游資源又配置得非常好。

下一步麗江旅游最核心的問題就是要發(fā)展高端化旅游，實現(xiàn)麗江旅游的全面升級，把文化與旅游更好地融合，達(dá)到傳統(tǒng)文化現(xiàn)代化表達(dá)、民族元素國際化表達(dá)。對這些問題的具體規(guī)劃，我在今年麗江“兩會”的政府工作報告中有詳細(xì)說明。