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登錄在GGV(紀源資本)成立十五周年峰會上,天使投資人王剛講述了投資滴滴背后的邏輯與故事,并與GGV管理合伙人符績勛進行了一場關于如何挑選天使投資項目和CEO的對話,同時分享了自己多年在中美兩國做投資的成功經(jīng)驗。
王剛此前在阿里巴巴任職超過十年,曾主管B2B北京大區(qū)、支付寶商戶事業(yè)部和集團的組織發(fā)展,花名"老聃"。滴滴是他在2012年離開阿里巴巴后孵化投資的第一個項目,此項目也讓他獲得了數(shù)千倍收益。他是名活躍的天使投資人,在中美兩地共投資過60個公司,曾協(xié)助創(chuàng)業(yè)者,成功孵化多個估值過億美金的創(chuàng)業(yè)項目。
以下為對談內容:
滴滴不愿“站隊”,選擇騰訊是個艱難選擇
符績勛:王剛是最早的投資滴滴這家公司的天使,滴滴現(xiàn)在占據(jù)了全中國交通市場19%,他不光是滴滴的天使投資,他也是活躍的天使投資人,在中國和美國也共投資了60多個公司。GGV把他引進美國,在過去10幾個月中王剛大概投資了18家公司,現(xiàn)在讓他介紹滴滴的經(jīng)歷一下,講講和滴滴的起源和故事。
王剛:滴滴這個事情出現(xiàn)在2012年4月份,我們在2012年2月份看到一款APP叫陌陌,當時非常興奮,說這么漂亮的姑娘距離我們只有兩公里,原來移動互聯(lián)網(wǎng)距離的應用變得這么重要,這是第一個啟發(fā)我們的原因。
第二個是Hailo雖然到今天這個app是哪個國家的我都不知道,但當時貌似拿到了融資,這是我們獲得的第二個信息。
第三個信息是在中國打車是一個痛苦的事情,這是社會大的問題。那時候易道有做商務車,后來我說創(chuàng)業(yè)就做大眾主流剛性需求的市場,我們決定切入這個領域。
符績勛:我記得我第一次見你和程維是在一個視頻會議,你在北京,我在上海,我們視頻聊了一次,后面見面的時候你讓我等了大概兩三個小時。我記得當時你和程維去見馬化騰的,結果也決定拿了騰訊的錢,后面整個歷程也挺起伏的,融了很多錢,也燒了很多錢,當時感受是什么樣的?
王剛:其實那時候我們剛創(chuàng)業(yè),Jenny的名聲我們是清楚的,GGV的口碑我們也是清楚的,然后我們視頻了一下,我們當時期望,如果你們早點過來,我們也跟你們合作的,后來我們其實也沒有選擇標準,反正VC來找我們,在那個時候也有投資人找我們了,之前沒人找,之前我們找了30家VC都被拒絕。
說到拿馬化騰錢這個問題,這是比較敏感的問題,我們是阿里出來的,我們對阿里感情很深。因為我不知道阿里先投了快的。那時候我們競爭壓力非常大,因為出行是強管制行業(yè),我們不止是面對競爭對手,還面對政策,這個問題一直困擾我們。所以我們是個極度沒有安全感的公司,加上這是我們第一個項目,壓力非常大。所以那時候不想去拿騰訊的錢的,所以彭志堅來找我們的時候我們非常禮貌的拒絕了,說我們不考慮騰訊,我們不想站隊這么早。彭志堅見我們第一眼的時候就說,我很想投資你們。我說這樣子,如果談我們希望跟馬化騰談,他說幫我們約到了馬化騰,我們就反悔了,我們那時候因為不想拿騰訊的錢,我們說這樣吧,我們還是不想見了,因為我們知道見大佬還是有成本和代價的,結果彭志堅說我們不要額度了,見個面吃個飯就好了。所以就把我們忽悠見面了,但是一見面在餐桌上一坐下來味道就不對了,就變成了無法抗拒的條件。我喜歡你,你談條件吧,所以那時候我們聊得也很主動,我說你也幫助不到我什么忙,微信在長大樹的階段,我們的合作價值在一年以后,那個時候張小龍也不會顧及我們的,這是我們的核心觀點。
第二個我們拿你的錢意味著站你們的隊了,肯定阿里不高興,百度不高興,全世界都不高興,除了你高興。他說如果你擔心控制我們的公司?那我們不要董事會權利,他說你要擔心我們控制股東大會,那我們投票權會減半。如果你擔心我們不幫忙,我們把微信的流量承諾給你們的寫下來。
他說王剛還有一個辦法,如果你這家公司做失敗了,你的股東還可以把你們的股份賣給我,我給你進一個保障,后來我們的律師譚鵬說,他做了20多年律師,還沒遇到過這樣的條款。
事實上就是這樣子,我們談得很好,我們還是說了對不起,還是沒有辦法答應你,因為我們還有別的股東在,所以吃了兩個小時的飯,那時候我是很忐忑的,我想知道阿里的態(tài)度是什么,后來我和程維兩個人在洗腳店說,怎么辦呢,我說能不能不讓他領投,這樣我還好交代一點。程維說反正已經(jīng)給他了,多給一點我們多要一點資源,索性額度就都給他算了。所以那是我們兩個做的最后的決定。
滴滴的愿景是滴滴For Everything
符績勛:謝謝你這個故事,我覺得給大家一個當初的情況,今天滴滴、快的走到今天,你也是半個幕后推手,把滴滴快的合并下來,說一下合并吧,前不久滴滴也改性了,前段叫滴滴打車,現(xiàn)在叫滴滴出行,出行意味著什么,滴滴的愿景是什么,滴滴想改變什么,感覺上不僅僅要做車這個行業(yè),還想做更廣義的交通工具了。
王剛:我講一點真實情況給你們聽,我們當初有很強自律性,只作出租第一步,出租不做大我們是不會做專車,第二步專車不做大我們是不會做代駕,先做一個最大的母盤子。但是出租車是別人的雞和蛋,我們要借別人的雞生自己的蛋,后來我們自己做的專車,因為uber進來我們做了快車,做快車是痛苦的。這么大的護城河做了專車,專車這么好的業(yè)務,結果uber把價格用人民優(yōu)步打了超低的價格,整個市場價格受到很多的沖擊,我們是被迫做了快車。
快車很快又成為一個超級的量,后來我們做了代駕,所以滴滴會從滴滴打車改稱滴滴出行,跟出行相關的事情,現(xiàn)在你看滴滴大巴,有一天可能地鐵我們也會做,所以在出行領域這邊我們是全部覆蓋的,這個毫無疑問。
未來我相信滴滴還有更大的野心,就是看現(xiàn)在很多APP當中大部分還是一個B2C的模式,因為很多是非標品,還是商家B端展現(xiàn),用戶C端選擇的模式。滴滴是為數(shù)不多的,用戶是上帝,這個模式在很多標準化產(chǎn)品當中是屢試屢爽的,可以叫出租、叫代駕、叫保姆,凡是跟標準品相關的事情非常容易做成一個入口。今天我們以一個高頻的應用占住了一個強大的用戶群,所以我相信滴滴打車、滴滴出行、滴滴for everything ,我相信未來看得見,如果我們做1000億美金,一定是滴滴for everything,如果我們做300億美元滴滴出行就夠了。
符績勛:從滴滴說一下你自己對于投資的一些想法,滴滴算是一個非常成功的案例,從你投資到現(xiàn)在,有四年嗎?
王剛:三年多。
天使看好的投資領域:餐飲、出行、農(nóng)村、金融
符績勛:最新一輪估值160億美金,所以是一個挺大的漲幅,你在這里也掙了不少錢,你在其他領域,我也知道你布局了好多個項目,大概六十幾個中美,也就是一年多的時間,你對未來的一些投資有什么樣的一些考慮?有哪些方向你是特別看好的?
王剛:出行領域,在滴滴出行后,我很快孵化了專注卡車的運滿滿,它也是行業(yè)前兩名,后來在汽車后市場一起合作了典典養(yǎng)車。典典養(yǎng)車也有可能是一家100億美元的公司。我對費岸非常有信心,這是汽車后市場我們唯一投的一家公司全部交給他去做了,我相信不會有問題的。
餐飲領域我們也有了布局,“回家吃飯”共享的模式也非常好,所以共享經(jīng)濟吃穿住行我們把行先占住了,然后吃占住了,我們最近孵化的穿的共享,還準備在投住。吃穿住行四個領域我們相信會有四個樣本出來,都是跟共享相關的。這是我們過去的投了一部分公司。
第二個我們最近看得,當然像雷軍講的,阿里做的農(nóng)村、海淘,京東也是農(nóng)村戰(zhàn)略,我相信大佬的眼光是睿智的。他肯定是比我們看的更遠,因為他在山頂,我們在山腳,我們就借他們的眼光看這個市場。我們根本不怕與大公司競爭,創(chuàng)意和活力跟大公司比還是有優(yōu)勢的。因為我們是光腳的,不要命的,他們內部創(chuàng)業(yè)總是會有點被動。
所以農(nóng)村領域我們會看,然后金融領域是永遠有機會的,因為那是一個大洋不是一個河溝,那里有N多個公司沒有一家壟斷,所以金融領域我們也會看,當然包括機器人,我覺得這個領域的事情我們有點后知后覺,我要跟Jenny一塊去看這件事情。
另外我們非常在乎跟國計民生相關的大的行業(yè)基礎的改變,比如說裝修其實沒有一家做得好。這是全社會痛點的問題,沒有對裝修結果滿意,那我看我們能不能發(fā)現(xiàn)這里面最優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者,讓他改變這個行業(yè),完善這個行業(yè)。所以我們很快會從5%純互聯(lián)網(wǎng)公司,轉向95%有一定的傳統(tǒng)因素的公司去投資,這樣的話我們投資機會更加寬泛了,不要說我們只做純互聯(lián)網(wǎng)公司投資,這個風口的數(shù)量占比壓根只有3%到5%。
我們想做從傳統(tǒng)公司和互聯(lián)網(wǎng)的互聯(lián)網(wǎng)+,去改造它,把它做到最好,因為這個也一定有賺大錢的機會,其實對我們來講跑道也是測試CEO能不能做100億美金的因素,我們尋找100億美金的CEO,這是最核心的問題。所有都是為了測試都是他能不能做一家100億美元的CEO,這是我們要做的事兒。
中美投資差異:美國重原創(chuàng),中國愛PK
符績勛:剛才另外一個問題,剛才我說你在美國也做了投資,中國也做了投資,你在兩地的天使,你覺得你投資當中能夠做一個天使如何對比兩地的天使投資,差異化在哪里,共性在那里?
王剛:兩邊比較起來的感覺,我覺得在美國原創(chuàng)多一些,在中國廝殺多一些。在中國大家不是特別創(chuàng)新做商業(yè)Model,為什么呢?因為我們非常擅長Copy,只要有一個人拿了錢,很快后面就有十家在跟著你了。所以在中國是一個廝殺的市場,在美國好像是互相尊重,我感覺在美國存在很多業(yè)態(tài)都活的不錯。
在中國只有活著一個業(yè)態(tài),只有一個model,就是去PK,所以為什么在中國我們挑CEO的時候非常嚴格,就這個人能不能跑第一名就是我們的標準。如果跑不了第一名,能不能跑第二名,因為第二名和第一名合并起來的回報也不不會太差,如果你跑第三名除非是Sam(黎勇勁,大黃蜂CEO)這種的CEO,可以把它賣個很好的價格,我相信很多人做不到,所以不敢投第三名的CEO,這是在中國的市場。
當然兩邊的環(huán)境完全不同,感覺差別還是很大的。滴滴當初沒有copy,如果copy,也許就死掉了,當初滴滴第一天說我們不會做專車,我們要從我們國情出發(fā),出租這個市場還沒有被服務,我們先服務,做活雷鋒,先服務好出租公司,服務好司機,服務好乘客。
其實回家吃飯idea是來自于美國,我們完全根據(jù)中國的國情變成給白領送餐,并不是強調家里吃飯溫馨的感覺。這些是基于他們的啟發(fā),根據(jù)我們的國情和狀態(tài)來改變來思考的商業(yè)模式。在美國很多細分領域的創(chuàng)新,因為市場基數(shù)不夠大,所以養(yǎng)不了這個模式出來,可能我們中國就有機會。有些行業(yè)我們市場太大我們會有機會存在,但是美國市場太小沒法成立獨立的公司,我覺得這個題目最擅長算是GGV因為他們兩邊那么多合伙人。
天使選人三準則:聰明、正直(略帶邪惡)、喜不喜歡
符績勛:你剛才前后一直提到人的問題,CEO的問題,其實作為一個天使往往選人是關鍵,你是先看人,當然你有這個想法,但是在過程里面總是會調整方向,人是一個成功的要素,那你怎么看人,怎么選人呢?
王剛:這個階段注定我看不到別的東西,沒有報表,沒有數(shù)據(jù),有我也看不懂,我只能看人,我們不太強調你的出生,說我是百度出來的,我不在乎,說我是二次創(chuàng)業(yè)我也不在乎,我們非常在乎人的特質,CEO面試副總裁也是看人的特質,看他冰山下面一部分,這部分很難量化,所以有難度。
特質中我們非常在乎三個品質,一就是夠不夠聰明,但是沒有人說自己是笨蛋,我們聰明當中非常在乎的就是這個人能不能舉一反三。
因為創(chuàng)業(yè)有很多坑,如果都靠自己撞墻才能取得教訓我要教很多學費,天使的錢只有兩三百萬,交一個學費就死掉了。幾乎沒有教學費的時間,所以創(chuàng)業(yè)路上各個階段當中會面臨非常多的坑和誘惑,如果它不具備從別人經(jīng)驗吸取教訓,如果不能從自己的經(jīng)驗當中去反推怎么樣繞過彎路,我相信他會錯過終極的PK,所以我們非常在乎這個人的舉一反三的能力。就是說它能夠比別人花更小的教訓,學到正確的路徑,這是我們非常在乎的第一個品質。
第二個品質就是品格,正不正直,我們會投一點點邪惡感的CEO,但是只是一丁點,這是我們的尺度,如果一丁點邪惡感都沒有的那是教授。這種人在商業(yè)當中活不下去的,因為商業(yè)是一個叢林法則,外面很的環(huán)境是很險惡的,公司被變成悲劇,但是有很大的邪惡感他就沒有團隊,因為團隊不喜歡一個邪惡感太強的領導者。
所以我們非常在乎第二個因素,就是他的品格,品格的部分就是正直和同理心,其實我們把這兩條歸結成領導力,我們就是要投有領導力的人,你能夠正能夠聰明,講義氣能夠設身處地為團隊著想,能夠洞察人性,我相信這兩個品質是我們非常在乎的。
第三條就是我喜不喜歡你,跟你聊得過程當中我覺得開不開心,這是很重要的價值觀。今天CEO我可以選,我跟你不happy這個錢我可以不賺,我相信我不happy,很多人也不會happy,那我們花錢都不一定得到happy,如果賺錢過程再不happy,這個很不劃算。
天使投資成功的關鍵:保持風格、堅守原則
符績勛:我們跟天使也有很多的合作,其實我們早年的時候,我們05年跟雷軍當時05年到10年那段時間還做了蠻多的天使,我后來發(fā)現(xiàn)我和天使的合作前10個都不錯,因為天使一般前10個都比較好,后面30個就不一定了,你怎么看你自己在投資,因為在量化的過程里面,你的經(jīng)歷你能花的時間,我想滴滴你花很多時間,我每次見程維你都是陪她一起見的,但是后面我投的創(chuàng)業(yè)者我看不到你的身影了,這個時候你怎么復制你的投資,后面的投資怎么保持繼續(xù)成功?
王剛:我們之前其實是這樣的,前面10個最容易成功,而且都是大贏的項目,但我們最近的感覺有些變化,跟打牌一樣的,上場就摸了一對AA,賺的一大把錢,人就會膨脹和樂觀,加上市場的環(huán)境那么好,所以大家在2014年投了很多項目。現(xiàn)在很多人飽受消化的痛苦,我也如此,我會拼命幫他們做合并,去處理這些案子。我們現(xiàn)在的標準越來越苛刻,我們要打的更加謹慎,非常謹慎,我們有一句話口號用VC的按標準做天使。我們沒有那么多的經(jīng)歷,天使的階段作為投資者一定要附加值的,如果只投錢,這個案子失敗會非常高,因為它并沒有上軌道,他還在沙坑里,所以前期要花很多經(jīng)歷。
所以對于我們來講最好的辦法我覺得除了利用錢的杠桿和人的杠桿之外,還是回到聚焦投有限的案子。我們最近看了一下我們的portfolio,其實最近我們投了很多好項目,在逆勢的環(huán)境當中他也一樣可以融資,這些CEO的綜合素質像費岸一樣。因為我們稍微有了一點名氣之后,越來越多人找到我們,總得希望我們能投資,不行我送你5%的顧問。我說對不起這個顧問我做不了,我們不去招惹更多項目,我們只是從當中挑最大跑道的機會和最好的CEO。我們的目的還是投10億美金起步的CEO,他能漲100億美金是我的造化。但我不會投10億人民幣的CEO,這是我們篩選的準則。
當然還有一個辦法,借力跟VC的合作,借力,我只有跟三個好的VC深入的合作,這樣一年我就可以覆蓋很多項目。我覺得回過頭來一點,堅持你打牌的標準,不能因為前半場贏了錢,你就亂丟籌碼下去,還是回到你的風格,守住你的原則,就是這種低于這個標準的牌就不去打了,就按這個原則去做,我們現(xiàn)在就這么干。
王剛眼中的GGV:實力強、品格高、人nice
符績勛:說說跟GGV的合作經(jīng)歷怎么樣?
王剛:從績勛把我?guī)У矫绹缓笾?個月合作了8個項目,但后面還有合作。有幾個感覺,其實坦率講,先說合作的第一個案子是Jenny開始,我們是從盈盈理財開始的,葉進武這是我們的行長,我們P2P公司是一個很好的公司,通過跟Jenny的合作我們有很多好的了解。
Jenny的印象有三個,第一個這是一個比男人說話還算數(shù)的女人,她說一就是一,說二就是二,好像沒有任何水分,所以超級非常信賴。第二個感覺就是她比創(chuàng)業(yè)者和天使投資人還勤奮好幾倍,因為她凌晨1點多發(fā)微信給你,當我早晨起床的時候,一看手機,她6點多又發(fā)了微信給你,我說她不睡覺嗎?她起床了,一個晚上就睡5個小時。一個禮拜之內說我在新加坡,明天在美國,后來又回來,比我要勤奮,這是我第二個感觸。
說說Hans的感覺,Hans在鼓舞的全球的創(chuàng)業(yè)者,因為我們滴滴的第一天產(chǎn)品還不上線的時候,這么好你們可以融500萬美金,所以Hans永遠會得到鼓勵,他覺得都是好的,他激勵了全中國的創(chuàng)業(yè)者,現(xiàn)在激勵美國的創(chuàng)業(yè)者去了。
第二個感覺好像他不太投10億美金以下的項目,看的大的方向,選的很準,大機會抓的很準,所以我跟他就可以了。
第三個感覺他對我好,比我對他還要好一點,我還沒給他推薦好的成功的項目,他已經(jīng)推薦項目給我了,所以我欠Hans很大一個人情。我在美國的投資靠Grubmarket賺回來。
績勛有一個特點,我喜歡的人喜歡他,我不喜歡的人也喜歡他,我不知道為什么?績勛有很強的適用面,他的適用面太寬泛了。
第二個感覺他自己的投資歷史就是互聯(lián)網(wǎng)的歷史,從最初的百度、騰訊、阿里巴巴,他們都是老朋友,反正這15年覺得他是一個牌手,贏得一場很容易,但是如果贏半輩子不容易,我覺得他可能是持續(xù)有能夠做這種業(yè)績的人,所以這是我的感覺。
另外我跟GGV的合作為什么這么happy,一個機構里面有一個好的合伙人不困難,我相信任何VC當中都有一到兩個好的合伙人,否則那個機構不會存在的,非常難得的機構當中有好幾個優(yōu)秀的合伙人,這是很不容易的,這是我對GGV整個公司感受,一個VC當中好幾個合伙人實力差不多,品格差不多,人都很nice,都有判斷,這是非常不容易的事情。
再加上還能中美兩邊投,當然GGV也沒有把我當外人,我們都是朋友,我們家院子里的橙子樹去年結了18個橙子,16個被Jenny吃走了。