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現在二胎政策放開后，梁建章又有哪些新的關注點？《中國企業(yè)家》雜志記者獨家專訪“人口學者”梁建章，為大家?guī)硭麑θ丝诮洕鷨栴}的新解讀。

CE：前幾天你剛聽到二胎政策，第一感受是什么？

梁建章：我感到很欣慰，當然這也是在預期之中。單獨二胎政策出來后，新增人口的數據明擺著要比某些人口專家預期低很多，今年年初我們和政府有過一些溝通，那時我覺得二胎政策一定會進一步放開，我相信隨著時間的推移我們的觀點會越來越占優(yōu)勢。

CE：你提倡的是全面放開生育，對你來說二胎政策出臺可能還不是最佳的結果？

梁建章：離全面生育還差一步。全面生育跟生二胎實際效果并不會相差太大，因為生三個的家庭本來就很少。但重要的是觀念上的變化，至少要讓大家覺得中國不是人太多了而是太少了。

CE：你認為二胎政策放開在多大程度上是你們努力起到了作用？

梁建章：我們就是給媒體提供一些素材。最早的時候研究人口經濟問題，數據確實比較難找。計生委公布的生育率數據1.8，這個數值是有偏差的，這一問題不允許被討論，書也不讓出。后來可以開始討論了，觀點就會越辯越明。最近一兩年，政府還主動找我們寫一些內參，談一些問題，這個變化很快。但是很難說我們的努力能起到多大作用，因為是很多人在決策，我們要通過各種場合去影響很多人的觀念。

CE：二胎政策已經放開，你預計接下來幾年、十幾年中國的人口走勢如何？

梁建章：根據目前的現狀，從長期來看，政府會鼓勵生育，使生育率達到一個可接受的下限。生育率太低每個國家都認為是不可接受的，中國也一樣，我認為生育率下限至少是1.6。我預測未來三五年內會多生兩三百萬人，但變數還是非常大。

政策放開了還需要各種配套設施。目前孩子上學問題、房價問題，這些因素都會使得大城市的生育率維持在較低水平。雖然很多家庭都有生二胎的愿望，但從經濟上、孩子教育上考慮會導致生育率并不高。未來三五年是否能達到多生兩三百萬人取決于這些配套措施。

CE：你在二胎政策的配套措施上有哪些具體建議？

梁建章：在這里有一些國家的人口措施可以作為參考。美國生一個小孩會有減免稅收的政策，俄羅斯獎勵的幅度也很大。我們都知道生育一個小孩需要花費很大的成本，從父母的角度來講生小孩基本上是一個虧本的生意，政府應該讓父母生一個小孩沒有太高的額外成本。以前多生一個小孩需要繳納幾萬元的社會撫養(yǎng)費，如果現在反過來獎勵幾萬元，這樣可能就會恢復到維持人口代際更替平衡的生育水平。現在大部分國家都是這樣做，在這個力度下生育有所提升，但也不是很高，基本上提升到一個可接受的下限的程度。

還有一個容易被忽視的問題，你要出臺相關措施讓人們可以在城市里安家。我一直強調中國的規(guī)模優(yōu)勢在于人多，人多創(chuàng)新力旺盛，同樣開發(fā)的產品有更多的人用。而這些只有在城市里，在特大城市里才能得到充分地發(fā)揮。像北京雖然各方面成本都很高，但對年輕人來說，這里有一個創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的好環(huán)境。如果大城市沒有好的城市發(fā)展規(guī)劃，一再控制人口規(guī)模，年輕人就留不下來了，這對中國的創(chuàng)新是不利的。你去西部投資其回報率往往沒有在北京上海投資回報率來得高。

有一個觀念需要轉變，把大城市的問題歸結為人口多是不對的。這是把人口作為一個負擔，而不是作為重點問題。目前中國的大城市，像北京在人口規(guī)劃上太保守了，實際上應該規(guī)劃4000萬人口在那。如果規(guī)劃4000萬實際上住2000萬那么大家都覺得很空，各方面條件也好了。像日本只是一個1億人口的國家，但東京就有3700萬人。中國是14億人口的國家，北京又是首都，所以我覺得至少是4000萬人口的規(guī)劃，才能把特大城市的優(yōu)勢發(fā)揮出來，讓人們在這里安居樂業(yè)。

CE：你接下來在人口方面還會有哪些新動作？

梁建章：對大多數人來說，觀念的轉變還是滯后，我需要在人口問題上繼續(xù)發(fā)聲。一是如何改變決策者的觀念。人多是個問題還是優(yōu)勢？二胎政策出臺后在城市規(guī)劃方面還需要一系列配套措施。

二是影響公眾的觀念。小孩多是不是有好處？我覺得是。雖然我自己是獨生子女，但我認為人口多對未來的家庭還是有好處的，至少撫養(yǎng)老人的負擔會小很多。影響公眾方面同樣離不開政府的宣傳和適當的鼓勵。