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“我們沒想到如此的慘烈”

牛文文：從去年打車大戰，就沒怎么聽到你們的聲音。

周航：我其實融錢一直都不困難，像去年C輪的時候，我們有機會拿很多錢，當時應該說有機會拿到非上市融資里面最大的錢。但是我們沒要。為什么沒要？一方面考慮股權會稀釋很多，另外很重要的就是我們對競爭形勢的估計。我們沒有想到如此的慘烈。怎么說呢，太有經驗了也不行，我們很固執，總覺得我們把握最準，我們就應該提供一個高品質、差異化的服務，在中國不要挑戰出租車政府管制的體系。我們認為，專車作為一個創新的業態，就是補充服務這種。

牛文文：比它們高端。

周航：沒錯。有付費能力的人，向上遷移。基于這種判斷，我就要繞開它，不去挑戰它，我希望通過存量慢慢累積，通過幾年的時間，讓這個出租車有一個拐大彎的機會，你不要半年搞得幾百萬人手足無措。

牛文文：現在是不止用技術，而且是用錢，瞬間改變消費習慣，直接讓出租車公司面臨一個變革。

周航：光有技術是不行了，技術加資本，可能讓未來商業演變的周期再次壓縮，一個產業的興起到形成，可能被壓縮到三年以內。

我們忽視競爭了。對手補貼我們也不跟進，對手做任何行為我們幾乎從沒跟進過，總覺得眼光應該放在客戶身上，而不是放在競爭對手身上。這導致我們忽略了競爭對用戶、對輿論以及對資源包括資本的影響。

還有，我們過去有潔癖。我們鄙視抄襲，鄙視價格戰，強調原創，就是對手做我們就不要做，哪怕對手做得好，因為人家已經做了。而恰恰就是說，價格戰如果你不跟進，說一千道一萬，這個行業這么高頻、大眾，沒有比價格撬動更高效的。現在我覺得，競爭也是一個相互學習的過程。

“創業本身就是一場腥風血雨”

牛文文：你剛才講成長周期，以前大家的成長速度，所謂三年摸索，三年持續，三年爆發，九年。專車你是先做的，現在，滴滴、快的一出現就開始燒錢，燒到兩家合并，把這個行業的創新基本燒沒，一個新的行業從沒被認知到競爭結束，差不多兩三年的時間。連電商都沒這么瘋狂過。

周航：這種企業發展周期在以前是不可想象的。

牛文文：你身在其中，這對創業者是幸福還是痛苦？這個行業本來是你先做的。

周航：我覺得你應該享受這個創業的過程，結果不一定就事遂人愿。我覺得年輕的創業者也沒什么好抱怨的，大家都是同一起跑線。雖然你覺得可能太過于叢林社會了，弱肉強食，優勝劣汰，速度很快，也很殘酷，但是我覺得創業本身就不是過甜蜜的小日子，本身就是一場腥風血雨，急風驟雨。本來就是一個波浪起伏的人生，你怎么還能指望著一個甜蜜的小日子呢？你不能指望大家按部就班，做點兒小而美、符合過去的商業規律的一些事情，世界不是按照你的意志來發展，因為有競爭。

創業者也不要懊惱競爭激烈，相反，你放在二十年、三十年的周期里面看，三年就出現一個大機遇，你有十次成為巨頭的機遇。

牛文文：樂觀的想法。對一個創業者來說，三年的時間沒有出來，就意味著這輪機會過去了，這是非常殘酷的。并不是所有的創業者都能從頭再來。我上次見一個著名的投資人，他跟我講，現在創業的打法變了，哪怕是有缺陷的團隊，哪怕還有很多不成熟，只要我把錢給他堆上去，把資源堆上去，會短期掩蓋他這個缺陷，輕舟已過萬重山，過了三峽就可以了，不像過去創業者要慢慢成熟，錢能彌補人的不足，是這樣的嗎？

周航：我在某種程度上還是贊同他的。我前段時間到延安去了一趟，跟黨學學。黨當年都是娃娃團長、娃娃師長，狗屁不懂，他也是在實戰中快速成長。這種競爭程度、產業發展的速度會極大壓縮成長周期，創業者會成長非常快。現在你必須得找這種人，特點非常鮮明，哪怕缺點也很鮮明，但極其能干，有一個超強的隊伍，不要找那種看起來四平八穩、幾乎沒毛病的人，這種人我覺得往往不容易做出特別銳利的事情。

現在要的是他有非常強的進攻性和成長性，不是要一個健康的心理。

BAT板

牛文文：所以我說這兩年O2O改變了創業的參數和規律，改變了人的心態。原來創業從最早沒有投資到自己積累，再到VC，大家本來是分散的，百花齊放的，創業過程中的樂趣蠻多的，現在就算一個好的路徑，打到BAT就結束了，不是你上納斯達克、上創業板，BAT自己成為了一個板，一個行業競爭的開始和結束由BAT的投資意愿來決定。這就好比《西游記》，玉帝和如來安排好參數，配好了誰是誰的徒弟，有多少難走完，創業成功的不確定性，那種雜草叢生的感覺沒有了，那么多互聯網中型公司都沒了，現在必須并，并到市值100億美金才能活。這對創業者是不是一個打擊？

周航：不是打擊。我覺得創業如果像你說的，除了納斯達克，除了創業板，現在好了，有B板、A板和T板，你上他們的板……

牛文文：樂視板。

周航：我覺得這個不是壞事，對創業者而言，退出的渠道多了很多的選擇，大家也不用再那么較勁。像頭十年吧，中國在納斯達克上市的整個也不過二十多家，那你想想，全國這么多創業者，簡直是口太窄了，現在門更寬了。美國也一樣，合并同類項，并不是中國特有，我覺得這個不出奇。

第二我覺得BAT的投資，其實也不是說無所不能，它們更多的應該還是戰略防御性的投資，就是害怕被顛覆。它們一定會認為，這世界不可能孤伶伶就我們三個，對手一定是伺機而動。它們手里的錢非常之多，自身的發展又不需要什么投資，那不投資干什么？

第三個，它們現在的投資，從某種程度上是這樣，出來一種模式，我并不謀求控制，不是說讓你全然對我服務，我首先只要求你不成為我的敵人，咱們結成同盟軍，然后在這個過程中，有新的變化，我有戰略的需要，我就把你全買了，不需要我就出去了。你像打車，當阿里判斷在戰略上不需要它，就放手。我跟阿里聊過，它的確發現它的戰略目的已經達到，往后也沒有可看得清的戰略目標，繼續對燒，作為干爹還得給錢，還不如你們合了以后到資本市場找錢。如果沒有放手就不會有合并。

“20年以后，中國肯定不會還是BAT，肯定面目全非。”

牛文文：這個仗算是打完了？

周航：還遠遠沒有。

牛文文：我跟他們聊，他們說如果滴滴快的布局，進入專車專車就打完了，進入洗車洗車就打完了，進入代駕代駕也打完了。

周航：我覺得人會把感覺放大，好的放大，壞的也放大。專車怎么打完？優步有十幾億，神州有好幾億，我們也還有好幾億，這個戰爭還遠遠沒有結束。當然大家也不要這么狹隘地看問題，我覺得專車只是當前的一個入口，實際上目的地是不一樣的。

牛文文：那你接下來？

周航：一個是我們一直以來的共享，再一個就是對汽車產業本身，我們還是有很多想法的。可能比如像滴滴，關注做一個出行入口，你要出行找我，而我們更多想在車這個交通工具本身考慮問題，如何更多實現共享式交通。

這方面我覺得跟樂視確實有很多一致的地方。樂視有自己的汽車板塊，它的業態不是傳統的造車、賣多少車，不在這個維度。

牛文文：就跟它們的電視一樣，不是造電視，也是賣內容。

周航：的確有這種趨勢。現在的競爭已經不光是財富的競爭，假設今天有同樣的錢給我，一個財務投資者和一個戰略投資者，我要后者，打到這個時候，需要大量的戰略資源。現在是生態之間的一個競爭，如果你不能融入到生態環境中去，你就會面臨一個非常尷尬的境地，除非你自己成為未來的新生態。

牛文文：新BAT，建立新生態。

周航：但是這可能是絕大多數創業者不能謀及的事情，要看機遇。BAT也都是慢慢慢慢長成的。我相信20年以后，中國不會還是BAT，肯定面目全非。你看整個商業史，特別是科技商業史，從半導體以來，也變得亂七八糟了，你說還有人關心英特爾嗎？微軟現在大家都很少提它了。

牛文文：具體一點兒，你和樂視結合以后，再過一年兩年會是什么樣子？

周航：通過這個十字路口以后，我覺得走的路是不一樣的，不再就專車談專車。專車只是出行的一種業態，不是未來出行的全部，還有很多很多事情，包括電動、智能、無人駕駛帶來的新一代汽車產業的變化，金融對整個汽車產業的影響。比如能不能變成免費專車，能不能探討出新的業態，長出一些與眾不同的、全新的小物種？中國起碼有上億臺車，有上十萬億的汽車資產，是沒有被貨幣化的，你不要老盯著原來的路徑， 賣新車、二手車、打車，不要光盯著過去所形成的行業邊界，應該有一種構建的能力：你能不能穿過時光隧道，走到未來去回望現在？那樣你就知道了，這盤生意到底應該怎么做。

牛文文：你穿過時光隧道看今天的周航，會不會后悔今天的選擇？

周航：沒有什么后悔。一個當初的選擇一定有它的合理性，既然你選擇了，你就要擁抱它。我們只能說如果回望過去，有很多地方值得反思，你可以看到，你自己見識上的局限性，看到自己人性上的弱點，看到有很多走得不夠好或者走錯的地方。這都是人生的經歷，關鍵是這些東西你學習到以后，是不是能夠幫助你未來走得更好。

“傳統行業自我革命幾乎沒有可能”

牛文文：現在大家都說互聯網+，+互聯網，中國每個產業好像都有升級的機會，可是出行是一個很慘痛的教訓，就是這個產業里所有的傳統從業者，都幾乎沒有抓住這個機會升級。

周航：還沒看明白就沒了。

牛文文：如果照這個速度和打法，傳統行業從業者，要+互聯網，自我革命，自我升級，很難。

周航：我認為幾乎沒有可能，+互聯網這事走不通的。未來的主導者一定是互聯網，它來加你行。互聯網的從業者按照互聯網的邏輯，形成了互聯網為中心的產品，重構了整個產業鏈，你說我想繼續當主人，雇一個互聯網的仆人，根本行不通。現在是倒過來，互聯網是主子。但是我覺得，有機會新生，第一放低心態，投資，投年輕人，你要承認人家未來是新的主人，第二，你要把主導權交出去，讓年輕人來干，你不要繼續發號施令，讓人家成為你的互聯網部門。

現在資本市場這么發達，人家有好主意好團隊，分分鐘融到錢，你攢好幾十年攢這么點錢，還不夠人家的一輪，完全沒辦法應對。要不然你主動把資源入股，占小股，把主導權交給人家，人家需要什么資源給人家什么資源，這樣搭上未來快速成長的新班車，你至少是受益者，你不要想當那個國王。

第三，如果有一些人很有銳氣，也可以嘗試主動轉型，但是這個過程中，你不要想腳踩兩只船，靠舊的業務養著，我自己試點兒新的東西，試成最好，試不好就撤了，騎墻是不行的，因為互聯網的競爭實在是太殘酷了。